La collecte d’adresses IP autorisée en France ! Bordel !
Par Korben | Nb visites : 848
D’après le journal Ouest France, la « Chambre criminelle de la Cour de cassation » (qui porte bien son nom) a déposé un arrêt qui indique que la collecte des adresses IP n’est plus soumise à l’autorisation préalable de la CNIL (Commission nationale informatique et liberté).
En clair, l’adresse IP n’est plus une donnée PRIVÉE !!
WTF ?
Ce jugement casse celui de la cour d’appel de Rennes. Le 22 mai 2008, elle avait débouté la Sacem qui portait plainte contre un internaute pour téléchargement illégal. « En l’absence d’autorisation préalable de la Cnil pour procéder à ces opérations, les constatations relevées par l’agent portent atteinte aux droits et garanties des libertés individuelles », avait estimé la cour d’appel. La Cour de cassation en a jugé autrement, à quelques semaines de l’étude par le Parlement d’un projet de loi visant à renforcer la lutte contre le téléchargement.
Du coup, les petits comiques qui chassent le pirate sur les réseaux eMule and co, vont pouvoir mettre leurs (in)compétences au service des majors et autres grosses usines à fric, afin de poursuivre sans vergogne les affreux pirates que nous sommes tous !
Evidement, ce qu’il faut savoir, c’est que l’adresse IP n’est pas une donnée fiable ! Du coup, même si vous vous croyez à l’abri parce que vous ne piratez pas, tremblez quand même car votre IP pourrait se retrouver dans un lot d’adresses usurpées (ou générées par The Pirate Bay) et du coup, la bonne grosse galère pour vous défendre…
Et si ce n’était que ça… N’importe qui (moi y compris) peut collecter vos adresses IP sans souci pour en faire dieu sait quoi… Génial non ?
Bref, ça me met hors de moi de voir que petit à petit, les derniers remparts de nos libertés tombent, en suivant un plan minutieusement bien orchestré par notre cher gouvernement. (Quoi ? Parano moi ? Et Hadopi + Edvige + tout le reste DTC…?)
Edit : Je précise aussi (Merci Marc) que cet arrêt, pour s’appliquer, joue sur les mots… En effet, le texte de la CNIL est « (..) la présente loi s’applique aux traitements automatisés de données à caractère personnel (..) »… Du coup, la récolte non-automatisée est quand à elle autorisée… Et la récolte automatisée toujours interdite sans l’aval de la CNIL. C’est une petite nuance mais elle est importante. Ne vous croyez pas à l’abri pour autant car l’objectif d’Hadopi est de supprimer cette légère distinction pour arriver à ses fins. Je vous invite à lire l’article de Marc sur PcInpact.
Encore merci à Zito pour l’info !
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. # Ceux qui ne sont pas intéressé[S] par le jeu, n’ach[è]teront pas le...
JS
Ça devient grave !
Posté le 10 février 2009 à 16:26:07
Toy666
J’ai envie de dire P** de gouvernement mais je vais me retenir !!
Posté le 10 février 2009 à 16:27:41
Maxime
En quoi l’adresse IP était-elle une donnée privée ? A ma connaissance une adresse IP appartient au FAI, pas à l’usager…
Posté le 10 février 2009 à 16:29:42
Geoffrey Dorne
Et qu’est-ce qu’il faut installer sur son ordi pour camoufler son nipé ?
Posté le 10 février 2009 à 16:30:04
Gregz06
Ne te retiens pas Toy666, de toute façon, même si on gueule pour ci ou pour ça, un superbe discours bien formulé sera transmis pour sois disant nous rassurer et ensuite, pouf, on entendra plus jamais parler de ce problème…
Posté le 10 février 2009 à 16:32:21
shamanphenix
Dégainez Tor + Privoxy si vous ne l’avez pas déjà fait les gars.
Posté le 10 février 2009 à 16:32:35
Olybop
@Geoffrey Dorne : je dirais passer par un proxy ?
Posté le 10 février 2009 à 16:33:03
Siko
Vous allez me dire que collecter les adresses ip était interdites en france auparavant ?
Pour détecter les fraudes sur mon site je met en bdd l’ip de mon visiteurs a chaque actions a risques qu’il fait.. ce que je fait est donc illégal ?
Posté le 10 février 2009 à 16:33:46
caribou
siko tu fais ce que tu veux de tes logs tant que ca reste du privé.
Posté le 10 février 2009 à 16:38:51
rodhia
Est ce qu’il y aura un système de liste rouge comme pour le téléphone??
Posté le 10 février 2009 à 16:39:59
Siko
@rodhia je pense pas que ce soit le but ^^
Et en plus pense pas que ce soit faisable a par si il te font passe par un proxy en permanence.
Posté le 10 février 2009 à 16:41:13
Korben
@Siko: Oui, t’es censé faire une déclaration à la CNIL avant…
Posté le 10 février 2009 à 16:42:08
metalkid
Les agents assermentés par les Majors vont faire du chiffre! ça risque d’être un vrai carnage la collecte Ip après le vote de la Loi « Internet et dictature »!
Posté le 10 février 2009 à 16:44:03
Entry_Plug
Il reste plus que les trakers provés pour torrent.
Les premiers qui tomberont seront certainement les utilisateurs d’emule ( servers ouvert à tous et beaucoup plus d’utilisateurs également que sur les réseaux de torrent)
Posté le 10 février 2009 à 16:58:17
NoNo
J’ai trouvé un petit article sympa sur le forum de hackulous (je sais c’est mal). Il est destiné aux crackeurs d’applis Iphone qui veulent ne pas se faire prendre à uploader leurs abominables travaux.
Mais j’ai trouvé ces solutions intéressantes si on veut rester anonyme sur le net et aussi si on est un peu parano.
shamanphenix en cite 2, on peut aussi ajouter les vpn anonymes (le plus dur étant d’être certain qu’ils ne conservent aucun log).
En principe on sait combiner tout ça (se connecter a un VPN via un proxy tout en utilisant TOR) mais il parait que c’est vraiment tres tres lent.
Pour voir l’article il faut s’inscrire sur le forum, mais peut être que Korben peut le publier si ça intéresse du monde (attention, anglais). Autrement mailez moi et je vous envoie une copie.
Le plus intéressant reste de s’inscrire au forum car les discussions qui suivent ce post sont assez intéressantes et certains membres on effectué des recherches sur les VPN anonymes, avec des tableaux comparatifs, les délais de conservation de logs et tout ce qui va bien.
http://hackulo.us/forums/
Posté le 10 février 2009 à 17:07:01
Korben
@NoNo: Envoi moi ça part mail, je n’ai pas réussi à m’inscrire à Hackulous.. (ou alors si tu peux m’avoir une invit ça sera avec plaisir…)
Posté le 10 février 2009 à 17:09:04
evim
@Maxime
Elle est privée car elle permet de t’identifier personnellement, comme ton nom, ton adresse, numéro de téléphone, carte d’identité, numéro de carte bleue, empreinte digitale…
C’est pour ça que dès que tu donnes une de ces infos, tu le fais en bonne et due forme, et en connaissance de cause. Il faudrait pas quand même qu’on puisse te fliquer partout non plus. On n’est pas dans un état totalitaire ou autoritaire!!! Quoi? les caméras de surveillance? les adresses IP? Et pourquoi pas un grand par feu tant qu’on n’y est, et même qu’on pourrait l’appeler Bouclier d’or par ce que ça serait pour nous protéger? De quoi?
Mais voyons, des hordes de terroristes, violeurs pédophiles sadiques qui se jettent chaque heure sur nos enfants! Et je ne parle même pas des enfants eux mêmes!!!!! Ni des vieux enfants.
Dormez tranquille, on veille sur nous.
Posté le 10 février 2009 à 17:11:51
Anis
Sinon vous pensez quoi de mute?
http://mute-net.sourceforge.net/index.fr.shtml
Posté le 10 février 2009 à 17:13:09
evim
@Nono
Tor tout seul c’est déjà très lent.
Posté le 10 février 2009 à 17:13:28
Manu
@Maxime: Si elle appartient au FAI elle est donc bien privée non? L’IP est tellement privée qu’il est fortement déconseillé de la donner sur le web. Ce qui ne serait pas le cas d’une donnée publique.
Posté le 10 février 2009 à 17:26:53
NoNo
@evim: Je n’ai jamais utilisé ces solutions, je ne suis ni parano ni un méchant gangster. Mais si ça continue il va bien falloir y passer. merci pour l’info
Posté le 10 février 2009 à 17:34:50
Anonym
En effet les dernières illusions de liberté tombent les unes après les autres. Et les mots eux mêmes sont vidés de leur sens d’une manière très Orwellienne. Tandis qu’on laisse les grosses boites vanter leurs offres « illimitées » truffées de limitations on considère que l’adresse IP utilisée pour vous identifier n’est pas une donnée personnelle…
en même temps vous avez voté Sarkozy… (bon de toutes façon c’est le monde qui va dans ce sens mais bon Sarkozy est pas du genre à freiner ça non plus)
Posté le 10 février 2009 à 17:35:29
Deluxe
Attention, la cour n’a rien autorisé du tout, elle a juste indiqué qu’une demande à la Cnil est nécessaire pour la collecte -automatique- d’adresses ip. Or le mec (agent assermenté, mais agent de qui ?) qui a récupéré l’adresse ip n’avait pas utilisé d’outils de collecte automatique, donc pas de demande à la Cnil, donc attaque valable.
Bref, l’avis de la cour de cassation ne change rien du tout à notre problème.
http://www.pcinpact.com/actu/news/48923-cour-cassation-automatise-adresse-p2p.htm
Posté le 10 février 2009 à 17:42:25
Swopyl
Je suis en troisième et la lecon d’aujourd’hui etait la prise du pouvoir « des méchants »:
soit disant que le parlement brule, ils suppriment les lois fondamentales pour surveiller et controler le peuple (embrigadement) …. + les emprisonnements/sanctions par délations
soit disant qu’on télécharge, il nous surveillent et se procure de nos identifiants (ip) pour mieux nous « controler »…+ sanctions
Je dit ca, peut etre que c’est pas une bonne comparaison mais c’est la premiere pensee en voyant ce post.
Posté le 10 février 2009 à 18:10:12
Maxime
@evim: Une adresse IP seule ne permet pas d’identifier son propriétaire, à plus forte raison parce qu’elle change régulièrement dans le cas général (je fais exception des quelques personnes qui ont une IP fixe). Je n’évoquerai pas non plus les cas de partage d’IP.
En résumé: une adresse IP est une donnée technique qui correspond uniquement à une connexion. A partir de là je ne vois pas ce qu’il y a de privé là dedans et pourquoi la collecte en serait interdite.
Je pense que dans ce débat tout le monde oublie qu’il faut toujours une décision de justice pour demander à un FAI à quelle connexion correspondait cette IP. Dans la mesure où un juge est impliqué, où est le souci ?
Posté le 10 février 2009 à 18:22:15
Eno
@Maxime: le problème c’est qu’une IP est une info personnelle. Au même titre que ton nom ou ton adresse. Les FAI la garde pendant plusieurs mois dans leurs BDD.
Posté le 10 février 2009 à 18:27:23
Grigrifounet
Oui, il faut se méfier des informations reprises comme ça à la volée par des gens qui n’y connaissent rien, et qui passent de gens qui n’y connaissent rien en gens qui n’y connaissent rien. En général, ça commence comme ça, et ça fini par être définitivement et complètement déformé.
Pour commencer, cracher sur le gouvernement en réaction à une décision de la cour de cassation est complètement illogique, la cour de cassation est totalement indépendante hein
.
Ensuite non, à priori l’adresse IP n’a jamais été une donnée personnelle. C’est ce que disent les juges dans la fameuse décision en tout cas. Tout le monde, sans exception, peut trouver des adresses IP. Je vais sur n’importe quel logiciel de peer-to-peer et je peux connaitre les IP de tout un tas de gens qui upload et download des truc. Je vais sur un chat et je connais les IP de tous les chatteurs. J’ai des commentaires sur mon blog, et je connais les IP de tous les commentateurs.
Et s’il y a un con qui essaye de me pourrir mon blog, qui vient mettre des propos xénophobes etc, je n’hésiterais pas à écrire au FAI pour qu’il agisse.
Tout le monde peut le faire, donc, dit le jugement, un mec de la sacem aussi. Ce qui est interdit par la loi, c’est les opérations automatisées de collectes d’IP. En l’occurence, un gars de la sacem, manuellement, est aller trouver l’adresse IP d’un gars qu’il avait repéré, comme peut le faire n’importe qui. Ensuite, comme n’importe qui d’autre, il n’a rien le droit de faire avec cette adresse, et de toute façon il ne peut rien faire. Rien sauf une chose : la transmettre aux services de la justice avec une plainte. Seule l’autorité judiciaire, donc à priori un juge, peut exiger du FAI qu’il mette un nom sur une adresse IP.
Le lien vers la décision pour ceux qui veulent la lire : http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article=2563
Quelques morceaux choisis :
* Moyens du pourvois :
» 1) alors que l’agent assermenté de la Sacem qui, dans le cadre de ses investigations ayant pour finalité la recherche et la constatation des infractions, utilise un logiciel de peer to peer, sélectionne et saisit manuellement le titre d’une oeuvre appartenant au catalogue de l’un des adhérents de la Sacem, lance une recherche, sélectionne parmi la liste des nombreux résultats affichés un fichier proposé par un internaute, relève l’adresse IP de l’internaute, le nombre d’oeuvres musicales mises à disposition par celui-ci dans le dossier de partage et le nom du fournisseur d’accès et conserve ou enregistre ces informations afin qu’elles puissent être communiquées sous forme de copies d’écran ou de Cdrom lors du dépôt ultérieur de la plainte, se contente, conformément à sa mission, au moyen de démarches et opérations personnelles et choisies et non de façon automatisée, de rechercher et constater l’existence de données figurant sur Internet et ne met pas en oeuvre un traitement automatisé de ces données ; qu’en retenant au contraire que « le dispositif ainsi mis en oeuvre » par l’agent constituerait un traitement « automatisé » de données à caractère personnel, au sens de l’article 2 de la loi du 6 janvier 1978 modifiée, la cour d’appel a violé par fausse application ledit texte ;
» 2) alors que l’identité de l’internaute à partir de son adresse IP ne peut être requise auprès du fournisseur d’accès que par l’autorité judiciaire ; que ce ne sont pas les relevés de l’adresse IP d’un internaute et l’identité de son fournisseur d’accès, librement accessibles à tous sur Internet, qui permettent l’identification dudit internaute mais les réquisitions de l’autorité judiciaire ; que ces données ne présentent donc pas, en elles-mêmes, de caractère personnel ; qu’en retenant que l’agent assermenté de la Sacem aurait procédé à un traitement automatisé de données à caractère personnel parce qu’il aurait recherché et constaté l’adresse IP de l’internaute et l’identité de son fournisseur d’accès, la cour d’appel a violé les textes susvisés » ;
* Rappel de la loi :
Vu les articles 2, 9, 25 et 50 de la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés, modifiée, ensemble les articles 226-19 et 226-23 du code pénal ;
Attendu qu’il résulte de la combinaison de ces articles que constitue un traitement de données à caractère personnel relatives aux infractions toute opération automatisée ou tout ensemble d’opérations automatisées portant sur de telles données ainsi que toute opération non automatisée ou tout ensemble d’opérations non automatisées portant sur de telles données contenues ou appelées à figurer dans des fichiers ;
* Motivation de la cour de cassation
Mais attendu qu’en se déterminant ainsi, alors que les constatations visuelles effectuées sur internet et les renseignements recueillis en exécution de l’article L. 331-2 du code de la propriété intellectuelle par un agent assermenté qui, sans recourir à un traitement préalable de surveillance automatisé, utilise un appareillage informatique et un logiciel de pair à pair, pour accéder manuellement, aux fins de téléchargement, à la liste des oeuvres protégées irrégulièrement proposées sur la toile par un internaute, dont il se contente de relever l’adresse IP pour pouvoir localiser son fournisseur d’accès en vue de la découverte ultérieure de l’auteur des contrefaçons, rentrent dans les pouvoirs conférés à cet agent par la disposition précitée, et ne constituent pas un traitement de données à caractère personnel relatives à ces infractions, au sens des articles 2, 9 et 25 de la loi susvisée, la cour d’appel, qui n’a pas tiré les conséquences légales de ses propres constatations, a méconnu le sens et la portée des textes susvisés ;
Posté le 10 février 2009 à 18:35:15
shamanphenix
@ Grigrifounet :
« L’indépendance, ça se mérite. » : http://www.lesechos.fr/info/france/4827976-dati-a-la-magistrature-l-independance-n-est-pas-un-dogme-.htm
…
Posté le 10 février 2009 à 18:37:34
Cridi
Comment inventer les radars automatiques pour l’internet !
Posté le 10 février 2009 à 18:42:56
MyGB
Et Sarko qui passe sur 3 chaines en même temps (à quoi ça sert, ça ressemble aux États totalitaires)…
Franchement, dire qu’on s’est battu il y a 200 ans pour avoir la liberté et des droits, il a fallu quelques décennies pour mettre au point une Constitution et les Droits de l’Homme. Il aura fallu 2007 à 2009 (voir depuis quelques années mais ça s’accélère) pour tout foutre en l’air… Où vas-t-on ?
Vous trouvez que je dramatise trop ? Comparez avec des pays totalitaires ce qu’on fait en ce moment…
Posté le 10 février 2009 à 18:47:51
shgn
je ne dirais qu’une choses (j’ai pas lus tout vos com’s, je le ferais apres m’etre exprimer hehe)
je veux bien etre la premiere victime, et etre un martyr, je vais telecharger autant que je peu les fil; non distribuer en france, et les albums introuvable en neuf, non reedite, les emition de tv des annee 50 … massivement, 5, 10 50 terra octects s’il le faut …
continuer a negliger l’impact que peut etre un tel acces a la culture sur toute une populations qui na geure les moyens de ses distraction, je trouve ca criminel, on pourrais dire meme … zute, j’ai plus le mot, fachiste en genre khmer rouge, nivelement de la population au 0, annihilation de la culture par le biais de la repression.
FCUK
Posté le 10 février 2009 à 18:57:43
totoisthere
Encore une fois l’une des garanties de notre anonymat sur internet disparait…
A terme ne restera plus qu’une bulle commerciale formatée, et des réseaux parallèles pour connaisseurs.
Ça ne va pas changer la face du monde, mais c’est un peu de l’esprit des 70, et des pionniers du web, qui part en fumée petit a petit ….
D’ici la je pense passer sur RelaKKS qui permettra d’obtenir une cyber-nationalité suédoise !!!!!!
Jag gillar mig anonymitet, och de stora blonde!
Posté le 10 février 2009 à 18:58:28
Grigrifounet
@ shamanphenix : j’espère que tu ne prend pas ce que dit Dati pour argent comptant, elle sort à peu près une annerie par jour depuis qu’elle est à la chancellerie (avant aussi surement, mais au moins on les entendait pas). N’empêche qu’en attendant, les juges ne sont pas sous le contrôle de l’exécutif. Posez vous la question… Si vous étiez juge, vous seriez soumis à Sarkozy, vous ? Si non, pourquoi eux le seraient ?
Franchement, vous n’avez pas l’impression de crier au totalitarisme pour pas grand chose ? Sarko sur trois chaine en même temps, mon dieu ça y’est nous somme en dictature ! Il y est pour rien, les chaines veulent faire du chiffre, les gens regardent l’allocution du président, le calcul est vite fait, et ça m’empêche pas de dormir. À ma connaissance, il doit te rester minimum une vingtaines de chaines gratuites à regarder pendant ce temps si tu veux pas le voir, c’est ça la différence avec le totalitarisme :p .
T’as l’impression vraiment de pas être libre en France ? TOUT ce que je peux avoir envie de faire, sans exception, je peux le faire sans craindre quoi que ce soit (d’un point de vue juridique ou pénal, j’entend, la belle blonde avec les grands yeux bleus je suis pas près de pouvoir l’embrasser, mais ça n’a aucun rapport ^^ ).
Ou diable les droits de l’homme (MyGB, tu parles de ceux de 1789 j’imagine) et la constitution (celle de 1958 ?) sont-ils mis en l’air ?
Posté le 10 février 2009 à 18:59:20
MyGB
Quand on regarde ça, on se dit, ok, 3 chaines, faut pas en faire un drame, mais si par exemple, ils l’avaient mis d’un seul coup sur toutes du matin au soir, les gens s’en seraient rendus compte et auraient peut-être douté.
Je reprends un ancien exemple sans aucun rapport, les poupées vaudou, y’en a toujours eu sur TOUS les présidents… Ben Sarkozy, a attaqué en justice, il a d’abord perdu, puis, ils ont fini par dire que ça « nuisait » à l’image de celui-ci (ils ne l’ont pas arrêté), et surtout, ça a été plus discret (pourquoi aussi les médias ne parlent pas de certaines choses).
Quand c’est progressif, ça passe mieux…
‘fin bon, j’arrête mon troll ici (la politique, chacun y voit ce qu’il veut, ça dure des heures)…
Posté le 10 février 2009 à 19:07:41
totoisthere
Et en plus il y aujourd’hui la creation d’une Cyberdouane pour s’assurer que j’achète bien mes DVD a 15 euros les 5 a la FNAC, plutôt qu’a 5 euros les 10 dans le reste de l’Europe…
On se fout de ma gueule la ? non ???
source : generation-nt
Posté le 10 février 2009 à 19:11:05
Nas
Un marché énorme proposant des proxy gigantesques et permettant le passage de tous les protocoles sans restrictions et surtout sans logs va se créer…..
Le point négatif c’est qu’il va falloir payer !
Posté le 10 février 2009 à 19:20:19
Grigrifounet
Les médias contrôlés par le pouvoir, vieille rengaine qui n’a jamais été fondée je trouve. Quels médias ? Les médias, ça inclue les blogs ? Le Blog de MyGB, il est contrôlé par Sarko ? Celui de Korben ? l’Humanité ? Canal plus ?
Vraiment, je n’y crois pas du tout
. Peut-être que j’ai tort hein, mais je suis d’un naturel confiant ^^ .
Par contre, un petit truc m’a agressé l’oeil… MyGB, si tu parles ici j’avais supposé que c’était parce que toi aussi tu trouve scandaleux les actions de la SACEM. Alors quand je lis « Copyright 2008 – Toute reproduction même partielle non autorisée pourrait entrainer des poursuites judiciaires. » sur ton blog, je trouve ça particulièrement déplacé…
Cette phrase résume exactement le combat de la SACEM. Et d’ailleurs, comment tu ferais pour engager des poursuites si la justice ne peux retrouver le mec ?
Faites comme Korben ! « Creative Commons License », ça c’est beau
.
Posté le 10 février 2009 à 19:22:40
MyGB
Je vois pas en quoi je critique la Sacem (ni le Copyright et encore moins le droit d’auteurs), je suis d’accord que ceux qui produisent de la musique pour gagner leur vie doivent être rémunérés.
Je n’ai mis Copyright (même si ce n’est même pas déposé !) pour juste informer que des droits d’auteurs existent. Creative Commons protège aussi, simplement les conditions changent… (là où la copie quelle qu’elle soit doit être demandée, le CC autorise par exemple si ce n’est pas commercial).
Faudrait que tu m’expliques le rapport en tout cas…
Ce que je n’aime pas c’est qu’on profite de prétextes inutiles pour nous retirer des droits (tu dois faire partie de ceux qui disent que ceux qui critiquent ce genre de lois sont des téléchargeurs ou ont quelque chose à se reprocher -> ce qui est faux).
Petite citation de Benjamin Franklin, « celui qui est prêt a abandonner un peu de sa liberté au profit d’un peu plus de sécurité ne mérite aucun des deux ».
Et dernièrement, je parle des grands médias, les blogs qui sont lus par quelques personnes, tu peux informer mais ça ne représente rien au contraire des neuf millions de téléspectateurs journaliers.
Internet fait peur quand même (les grands sites très politiques très visités) voila pourquoi certains essayent de le censurer…
Edit: PPDA n’a-t-il pas été licencié parce qu’il avait critiqué Sarkozy ? Qui dit que Canal+ ne reçoit pas des lettres anonymes ? On le saura, ou pas ?
Edit2: Tu me dis que si on me « vole », tant pis pour moi si j’ai pas été d’accord pour autoriser la prise d’IP…
On devrait se filmer tout le temps pour prouver qu’on s’est fait cambrioler ? (bon exemple pourri…).
En plus, c’est que ça ne passe plus par la Commission qui est sensée nous protéger, et enfin, si la police voulait une adresse d’une IP, elle la demandait au FAI… Alors, ça n’a vraiment rien à voir, c’est juste pour qu’on sache encore moins ce qu’ils font avec et nous accuser pour ce qu’ils veulent par exemple…
Posté le 10 février 2009 à 19:40:26
Brakbabord
Ils sont idiots, jusqu’ici ils maitrisaient à peu près ce qui transitait sur le réseau. Si ils vont trop loin, on va trouver des moyens techniques pour « se cacher », et là ils ne maîtriseront plus rien du tout. Par exemple il y a Freenet. Si tout le monde passait sur Freenet, ce serai une catastrophe pour leur filtrage et leur flicage.
Posté le 10 février 2009 à 19:42:41
carmin
Donc si j’ai bien compris, la récolte d’adresses ip est tolérée en France, ce qui veux dire pour un mec comme moi que je peux aussi de mon côté identifier et récolté les adresses ip ou plages ip de ceux qui peuvent m’identifier…
Ce qui me ramène à dire que j’aime mon peerguardian 2 et son meilleur ami protowall par la même occasion
Pour ceux que ça interresse je peux mettre à dispo des listes à jours
Biz à tous et merde à Sarko
Posté le 10 février 2009 à 19:50:28
Nighty
un agent assermenté vous avez dit ?
souvenir, souvenir
http://www.youtube.com/watch?v=NXWejwpqsTY
Posté le 10 février 2009 à 19:50:39
Chao'
Merci de l’info Korben, bordel c’est que plus ça va, plus on s’enfonce dans une sacrée mouise ><
Bon,d’habitude je cautionne pas spécialement Facebook mais là ça peut-être utile donc avec des potes on as monté un groupe pour essayer de faire tourner l’info
http://www.facebook.com/group.php?gid=63687568867
Posté le 10 février 2009 à 20:01:42
Mithrill
Et encore ce n’est qu’une première étape… lorsque nous passerons de IPv4 à IPv6 la surveillance du net se fera bcp plus facilement car dans l’état actuel une IP n’appartient pas forcément toujours à la même personne… La démocratisation de l’usage d’appareils mobiles avec IP « multicast » est pour l’instant ce qu’on pourrait dire une épine dans un système devenu trop saturé de monde.
Posté le 10 février 2009 à 20:07:48
Genius
Je me laisse aller, mais imaginons…
… Un jour on découvre qu’un agent assermenté et payé par une entreprise, dont la finalité est d’identifier des fraudeurs, fasse son métier avec autant de fougue qu’un certain Kerviel…
Combien de temps croient-ils que ceci tiendrait aux yeux de l’opinion populaire ?!?
Si votre métier est celui-là, je vous encourage à préparer des cours du soir pour la reconversion !
Posté le 10 février 2009 à 20:16:26
Grigrifounet
Arrêtez de dire que prendre une adresse IP n’est plus protéger par la CNIL, ça ne l’a jamais été :p .
« Donc si j’ai bien compris, la récolte d’adresses ip est tolérée en France, ce qui veux dire pour un mec comme moi que je peux aussi de mon côté identifier et récolté les adresses ip ou plages ip de ceux qui peuvent m’identifier… » (carmin). Oui et non. Si par « récolter » tu entend avoir un ou plusieurs fichier contenant des adresses qui tu prend sur le web, c’est interdit sans autorisation de la CNIL.
MyGB, je pensais juste que comme tu venait causer ici, tu avais une dent contre la SACEM, désolé. Précision qui n’est pas inutile peut-être, moi je télécharge assez abondamment tout ce qui me passe par la tête, jeux vidéos, films, musiques… Et je considère que le droit d’auteur à la française tue plus la création qu’elle ne l’encourage :p .
La citation de Benjamin Franklin est sympa, mais donc il faut en tirer quoi ? l’anarchie totale sinon rien ?
PPDA s’est pas plutôt fait virer parce qu’il commençait à se faire vieux et que ça fait je sais pas combien de dizaines d’années qu’on le voyait là plutôt tu penses ?
. Et il a été directement repris sur France Télévision, que tout à chacun à récemment décrété comme étant tombée directement sous la coupe du président de la République.
Poses-toi une question. Imaginons un État dans lequel les grands médias sont totalement indépendant. Penses-tu que les gens ne penseraient pas qu’ils sont partiaux, sont la coupe du pouvoir etc ? Bien sur que si. Moi ce que je vois, c’est que quoi qu’il se passe dans le monde, je peux en être informé sans difficulté. Que les gens à la télévision, y compris même sur TF1 par exemple, ont souvent une liberté de ton totale. Y a des emission ou l’on lèches les pompes de sarko, parce que les gens de l’emission sont des lèches pompes. Y en a ou ont lui casse du sucre sur le dos grave
.
Posté le 10 février 2009 à 20:18:31
Maxime
@totoisthere « Encore une fois l’une des garanties de notre anonymat sur internet disparait… »: Pardon ??? Quand est-ce que l’anonymat a été garanti sur Internet (ou ailleurs) ?
Internet est un outil de communication, créé à la base pour échanger des informations entre universitaires. La dernière chose recherchée était l’anonymat…
Posté le 10 février 2009 à 20:42:37
Biiij
Ca a peut etre été dit plus haut mais je n’ai pas pris le temps de tout lire: est-ce que faire des IP une info publique n’est pas justement une faille dans le systeme Hadopi? Mon adresse est publique du coup n’importe qui peut la collecter et s’en servir: Majors, RIAA, mon voisin, un chinois du bout du monde, me degageant ainsi de toute responsabilité et tracabilité?
Enfin je me trompe peut-etre…
Posté le 10 février 2009 à 20:43:19
Vince
A priori il n’est pas nécessaire de faire une déclaration systématique à la CNIL.
Par exemple dans le cas du site web/blog perso (même s’il y a collecte et affichage de noms d’IPs, et d’avatars) :
http://www.cnil.fr/?id=1928
Posté le 10 février 2009 à 21:48:00
armateur
j’utilise JAP avec Emule
Posté le 10 février 2009 à 22:25:31
Nazab
Cette décision ne me parait pas changer grand chose pour nous utilisateur, mais par contre cela réduit le pouvoir de la CNIL qui n’en avais déjà pas beaucoup.
De plus une adresse IP ne permet de retrouver l’identité d’un individu que si le fournisseur d’accès donne l’identité de la personne ce qui n’est pour le moment possible qu’avec l’accord d’un juge.
Par contre cela permet de tracker plus facilement les personnes qui sont en ip fixes, mais bon pour résoudre ce pb les sites utilisent des cookies donc cela ne change pas grand chose…
Posté le 10 février 2009 à 22:26:36
kabal127
Ça sent le feu de paille ce truc et puis de toute manière je propose qu’on condamne d’abord ceux qui ont des IP qui sont décomposées multiples de 3 car ce sont eux les plus fourbes !!!
Posté le 10 février 2009 à 23:11:32
kabal127
Quelqu’un a la saison 3 de Dexter au fait ? :-p
Posté le 10 février 2009 à 23:12:08
Greg
ouiiiiiii saison 3 de dexter est trop bine :pppp
Posté le 10 février 2009 à 23:35:11
Loïc Chollier
Tu le fais déjà avec nos commentaires de wordpress anyway non ?
Posté le 10 février 2009 à 23:36:00
Alanimal
Hello,
Habitant en Suisse je suis pour l’instant pas concerner…
Par contre je trouve ça incroyable que cela soit rendu public !
En espérant que cela reste comme ça (en Suisse)…
Et que cela change pour vous de nouveau !
Exaspérer pour vous French People under SarkoPower/ !
Je compatis
(Cela me fait penser à un film que j’ai télécharger illégalement sur Megaupload.com XD –> Eagle Eye, que je conseil à tous !)
See U
Posté le 11 février 2009 à 00:02:11
Elo01
il y a un candidat ps aux européennes qui a l air bien conscient de tout ce qu il se pass niveau liberté sur le net avec hadopi etc en + de denoncer il propose meme une alternative pour les dl de mp3, jvous file les liens
http://www.echeikr.eu/2009/02/10/europe-et-internet-nos-libertes-sacrifiees-pour-des-interets-prives/
et le groupe facebook
http://www.facebook.com/group.php?gid=94617515316
je crois que le mec a été responsable de la plateforme d’hebergement chez orange et a monté une SSII
moi jdis gl hf, c le genre d emec que j ai envie de soutenir
Posté le 11 février 2009 à 00:28:14
Flo
Rappelez-vous, rappelez-vous le 5 novembre
Posté le 11 février 2009 à 00:43:34
babelkot
@totoisthere : Tes prix sont excessifs..Je paye mes DVD 15€ les 50 en Belgique(TDK ou Philips,sans marque c’est moins cher)
Posté le 11 février 2009 à 01:28:26
goorht
Truc marrant… L’adresse IP notée sur le bras de la photo existe vraiment et pointe vers le serveur privé d’un particulier. Ce mec aurait-il essayé de defacer korben.info et donc tu laisse l’adresse publique pour lancer les petits script kiddies a l’attaque de son système??
PS : ou alors je divague et c’était totalement involontaire
)
PS2 : le gars a ouvert les services ftp ssh et http sur son serveur… (nom d’utilisateur threethirty
Posté le 11 février 2009 à 01:42:34
Random
SSH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SHH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SHH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SHH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SHH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SHH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SHH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SSH SHH !
J’ai l’impression de faire que du flood ici ! lol
Moi je suis en Australie et je suis censé rentré en france….euh lol !!!
Posté le 11 février 2009 à 02:41:22
Manu
Le fond du problème reste quand même qu’utiliser une adresse IP pour identifier quelqu’un est complètement grotesque. D’abord parce qu’une adresse IP pointe non pas vers une personne mais vers une connexion (même pas un ordinateur) et ensuite parce que ce n’est même pas fiable pour ça.
Perso je me suis retrouvé à la gendarmerie accusé de vol de portable avec violence sur la simple foi d’un numéro IMEI. J’encourais des poursuites sur la simple foi d’un numéro bidon même pas vérifié par la police tout ça parce qu’on avait sacralisé ce numéro comme preuve absolue. Alors quand je vois le même cirque pour les IP ça me fait bondir.
Posté le 11 février 2009 à 09:03:56
Bluespear
Faut vraiment que j’ouvre un service de tunneling ! Genre pour 10 euros / mois VPN vers un serveur en Suède… y’a de quoi se faire des c… en or je pense ^^
Posté le 11 février 2009 à 09:44:07
HIK3
Je sais pas si vous avez vu la vidéo que Korben nous a proposé il y a quelques jours, la conférence de Benjamin Bayart sur le « minitel 2.0″ ; enfin moi oui.
Et il disait que lors de l’invention de l’imprimerie, on a du lutter pour avoir la liberté d’expression et c’est ce que nous devons également faire pour préserver la liberté d’expression sur l’internet.
Suite à ses recommandations, je crois qu’il a fait mouche sur moi, car j’ai regardé la vidéo lundi soir et hier soir j’ai commencé à créer un serveur LAMP sur mon ancien PC. Seul problème, je ne le fais pas toujours « marcher » et donc il n’est pas toujours accessible, bien que pour le moment je suis en phase de test. Je me suis également mis à rechercher un FAI d’internet local dans ma région – Je vous invite à faire de même, ça commence par là la liberté de l’internet.
Posté le 11 février 2009 à 10:30:51
Phantasmes
Wahou! La collecte d’IPs! Mon dieu c’est horrible! (ironie…)
Je ne dirais qu’une chose (enfin 2) :
- Si vous ne téléchargez rien d’illégal, alors vous n’avez rien à vous reprochez… Peer 2 Peer = de la merde. Vive le Direct Download, sans contrôles!
- La majorité des infos présentes sur le Net viennent des gens eux-mêmes (Myspace, Facebook, etc.) ou de leur navigateur (cookies). Donc l’IP (méthode d’identification à la noix) n’a strictement rien à voir avec vos agisemments (pour les cookies un peu quand même…)
Moa je m’en branle : j’ai pas Internet chez moa! Ha!
Posté le 11 février 2009 à 10:49:01
maxime
bordel de m****** ou va ton??
Posté le 11 février 2009 à 12:00:03
gny
@Grigrifounet croire que la justice est encore indépendante dans ce pays est une pure utopie.
D’autre part, on nous fait croire que c’est pour protéger les droits des artistes voici la ventilation financière d’un CD :
- Maison de disque 52 %
- Distribution 22 %
- Redevance de l’interprète 19 %
- Droits d’auteurs 7 %
(paroliers/compositeurs)
C’est plus de la moitié de la vente qui va directement dans la poche des majors !
La Sacem (effectif évalué à moins de 1500 personnes) touche :
759,1 Millions d’euros (2007-2008)
643,5 Millions d’euros (2006-2007)
et 50 Millions d’euros pour la copie privée (décollage des baladeurs multimédia) la loi prévoit que seul 25% seront investis dans des projets culturels.
Une société comme Deezer est taxée à hauteur de 8% sur son chiffre d’affaire par la Sacem.
Bernard Miyet président du directoire de la SACEM ne cesse de marteler « qu’il ne faut pas oublier les auteurs » alors que leur niveau de rémunération est en chute libre (de 5 à 0,2 centimes d’euro pour l’auteur pour les titres vendus via les portails des opérateurs de mobiles, 7 centimes pour une chanson vendue sur iTunes).
Les pouvoirs de la CNIL se réduisent chaque jour à une peau de chagrin. N’en doutons pas l’état même une réelle politique de répression, tout est bon pour contrôler le seul média qui lui échappe encore Internet.
Posté le 11 février 2009 à 12:22:03
garibaldi
Je sais que de nos jours on ne se choque plus de rien mais je trouve la photo répugnante. Utiliser un parallèle avec la déportation et les numéros tatoués sur la peau pour illustrer une histoire de chasse aux pirates je suis désolé mais c’est quand même déplacé.
Korben, je suis surpris que tu n’aies pas vu ça ?!!
Même si ce n’est qu’une coincidence, il n’en reste pas moins que l’association d’idée reste pour le moins malheureuse
Posté le 11 février 2009 à 12:27:05
Korben
@garibaldi: Franchement, faut arrêter de voir des trucs comme ça partout… Moi ce que je vois c’est un geek qui a noté son ip sur son bras comme tout le monde le fait (les informaticiens à quatre patte sous les bureaux qui notent les IP sur leurs mains/bras). J’ai pris cette photo au pif sur Flickr et franchement, il n’y a aucune association d’idée pour moi… Heureusement que le mec était pas black ou que ce n’était pas une nana, parce que seul Dieu sait ce que tu m’aurais sorti comme connerie…
Posté le 11 février 2009 à 13:24:57
TiBo
@garibaldi: PUTAIN MAIS MEC C’EST HYPER HARDCORE CE QUE TU RACONTES !!!
Le fait que tu sois le seul sur 70 commentaires à avoir fait le parallèle, c’est à la fois rassurant et inquiètant. 1,4%, c’est beaucoup quand même.
Posté le 11 février 2009 à 13:32:37
FOx15
Merci garibaldi
maintenant quand je verrai un gars avec une ip sur le bras, je saurai que c’est un juif
Posté le 11 février 2009 à 13:32:38
AbriCoCotier.fr
@garibaldi: Un numéro tatoué sur le bras, ça renvoie d’abord et avant tout à l’incarcération/prison/etc.
Après, effectivement, le régime nazi a utilisé ce processus pour marquer les juifs dans les camps, mais à mon avis simplement parce qu’ils y étaient considérés comme « détenus ».
Donc je crois que tu fais un parallèle un peu rapide dans ton commentaire.
Posté le 11 février 2009 à 13:36:12
Antoine Dupin
Heu moi je pense que @garibaldi a parfaitement raison. La preuve? Le portable est blanc (étrange coincidence mais attendez la suite) et le logo Ubuntu me fait étrangement penser aux étoiles jaunes que devaient porter les juifs pendant la seconde guerre mondial. Je suis persuadé que Korben, il est tout petit brun avec une stache carré. Enfin, preuve ultime, le bébé de Korben.info est un arien ! AHAHA grillé Korben
Posté le 11 février 2009 à 13:43:44
Antoine
@FOx15 : en effet très bonne astuce
@Antoine Dupin: OMG ! Tu as parfaitement raison
Korben … hum c’est louche, une secte cachée en fait ce blog! ^^
Posté le 11 février 2009 à 13:56:37
Chicouloum
On appelle ça un point Godwin, non ?
Posté le 11 février 2009 à 14:27:44
AbriCoCotier.fr
@Chicouloum: Normalement, oui !
Posté le 11 février 2009 à 14:30:29
NoNo
Je ne connaissais pas mais allez, il y a bien droit !
« Bravo, vous avez gagné 1 point Godwin.
Vous pouvez aller le découper au burin
sur votre écran… »
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____) (____) (____) (____) (____) (____) (____/
Edit : une chance sur 1.000.000, c’est pas passé
Posté le 11 février 2009 à 14:35:27
Manu
@garibaldi: Dis tu crois que Sarkozy va nous gazer si on télécharge sur la mule? Moi c’est pas vraiment le fait que les nazis aient marqué les Juifs sur le bras qui me choque en fait dans l’histoire. Ce n’est d’ailleurs vraisemblablement pas ce qui a le plus choqué les Juifs puisque Israël a fait pareil (et fait peut-être encore) la même chose avec ses prisonniers palestiniens en leur tatouant un numéro sur le corps.
Posté le 11 février 2009 à 14:54:34
WawaSeb
Bonsoir,
A travers le nombre de commentaires (et leurs contenus), je vois plusieurs éléments :
[*]La faculté de Korben à « faire réagir », à faire parler de lui !
[*]Un problème d’inquiétude « conspirationniste » général.
[*]Une confusion « adresse IP » != « Personne physique ».
==> Tout le monde peut savoir qui je suis… les gouvernements aussi…
Merci pour vos commentaires !
Posté le 11 février 2009 à 15:01:01
Manu
@WawaSeb: Une confusion “adresse IP” != “Personne physique” –> Ca j’ai bien précisé que c’était le point central du problème. Problème que nos dirigeants semblent prendre par dessus la jambe mais qui pourrait s’il est ignoré entraîner de grosses complications dans l’application des lois et qui décrédibilise totalement ceux qui prétendent rétablir l’ordre et la justice.
@Grigrifounet: la citation de Benjamin Franklin n’a rien à voir avec l’anarchie. Elle affirme juste que les gains en sécurité ne doivent pas se faire au détriment des libertés.
@Phantasmes: Désolé je n’ai rien à me reprocher mais ce n’est pas pour autant que je suis pour qu’on flique mon surf, qu’on ouvre mon courrier ou qu’on écoute mes conversations téléphoniques. C’est quand même étrange cette théorie qu’on nous ressort à chaque fois et qui voudrait que les citoyens honnêtes renoncent spontanément à toute liberté et à tout espoir de vie privé!!
Posté le 11 février 2009 à 16:41:21
Grigrifounet
@ gny « croire que la justice est encore indépendante dans ce pays est une pure utopie. »
Si tu as des faits à me soumettre, qui relèvent d’autre chose que de la plus pure affabulation, je les regarderais avec plaisir. En attendant, je campe sur ma position. Et je vous invites tous à suivre régulièrement des blogs tels que celui de Maitre Eolas ou Maitre Mo. Ce sont des avocats, mais on a aussi des juges qui postent sur celui d’Eolas, ça ne donne pas une image très partiale de la justice
.
Pour le reste de ton commentaire, je le sais et je plussois. Il y a deux choses ici. On peut être en totale désaccord avec la politique de la SACEM (comme je le suis) sans pour autant crier au despotisme pour rien. Je le maintient, il n’y a aucune atteinte à noter UNE adresse IP. Quand le juge obtient l’identité de la personne associée, c’est peut-être une légère atteinte à la vie privée, mais sauf à vivre en totale anarchie, il faut accepter ce genre d’atteinte là. Tant que ça reste aussi minime que le contrôle par la justice de notre respect de la loi.
Pour les craintes quand à la condamnation d’innocents qui se seraient fait chopper leurs adresses IP. De même que les juges ne sont pas des grands méchants aux ongles pointus et aux dents longues, ils ne sont pas complètement stupides. Je doute fort que l’adresse IP constitue une preuve au sens juridique du terme. Un commencement de preuve ou un indice, oui. Sur cette base, le juge pourra par ailleurs lancer une perquisition qui, si elle ne donne rien, coupera court à toute poursuite.
Posté le 11 février 2009 à 17:11:55
Manu
@gny: Tu vois il y a encore des idéalistes dans ce pays. Pour ma part, étant donné que des magistrats sont nommés par des politiques et que c’est également le pouvoir politique qui distribue les moyens financiers, je pars du postulat que la justice est dépendante du pouvoir politique. Charge à ceux qui prétendre le contraire de le démontrer sans affabuler.
Posté le 11 février 2009 à 17:51:38
garibaldi
je ne comprends pas vraiment la violence de certains commentaires…
1) dans mon boulot je fais de la lecture d’image et en ce moment nous travaillons sur la seconde guerre mondiale donc les horreurs de cette période je baigne dedans depuis quelques semaines, c’est sans doute pourquoi j’ai fait le lien mais c’est plus une coïncidence malheureuse qu’autre chose, un concours de circonstance entre des faits sans relation à la base.
Après, voilà pourquoi j’étais plus ”receptif” et prompt à réagir sur le moment. Désolé mais le taff en ce moment m’a passablement ”marqué” on peut le comprendre.
Après ceux qui voient des sous-entendus glauques dans mon commentaire franchement je ne vois pas pourquoi et je vous rassure il n’y avait aucune attaque clairement ou sous-entendue vis à vis de Korben.info. Faut-il vraiment le préciser ?
Je tenais à expliquer les raisons de mon commentaire afin de ne pas être accusé de quoi que ce soit par des gens qui ne me connaissent pas… (Mais bon c’est le net et on sait ce que c’est)
2)@Korben : ”Franchement, faut arrêter de voir des trucs comme ça partout… ” heu, désolé mais c’est la première fois que je poste un commentaire et non, je ne vois pas le mal partout, je te rassure je ne fais pas partie des ”politiquement correct” qui voudraient ”neutraliser” à peu près tout et n’importe quoi sous prétexte de ne choquer personne. Bien au contraire.
Le commentaire était motivé par des circonstances extra-web expliquées ci-dessus. Encore désolé si tu t’es senti visé mais sincèrement loin de là était mon intention.
Posté le 11 février 2009 à 18:12:44
La collecte d’IP désormais autorisée en France… | Fredzone
[...] Korben le dit si bien, désormais l’IP n’est plus considérée comme une donnée privée. [...]
Posté le 11 février 2009 à 18:57:17
evim
Je voulais juste dire que je trouve très grave que l’on puisse savoir en permanence où est untel dans la vie privée ou sur le net si rien ne pèse sur lui. L’adresse IP est un identifiant. Et collecter les IP est un bon moyen de le faire. Certes, tout le monde n’a pas d’IP fixe. Mais même pour les autres, il suffit de faire le raccord avec la personne à l’aide du FAI. Et vu que, si je ne doute pas de l’indépendance de la justice (bien que je soupçonne la cour de cassation de ne pas être très révolutionnaire), je doute de la volonté de nos gouvernements à respecter les lois. Et ça ce n’est pas un soupçon, par exemple(choisi pour cadrer) les fiches du Stic ne sont pas supprimés quand on se rend compte que l’infraction n’a pas eu lieu. C’est illégal. De même, les fiches des RG n’ont pas été supprimés quand on a appris leurs existence (ni avant). Moi, ce que je vois, c’est que si les IP sont considérés comme de moins en moins privées, elles finiront par, si elles ne le sont pas déjà, collectés légalement ou non un peu partout. C’est dans ce sens là qu’on va. Et si ces gouvernements qui se disent démocrates et qui mettent tant de zèle à nous manipuler et à ne pas suivre nos opinions veulent en faire quelques chose, ils le feront. Et que ce soit pour nôtre malheur ou nôtre bonheur ne me rassurerait pas plus.
@…
Je suis d’accord que l’IP n’est pas une donnée fiable à 100%, mais sauf détournement volontaire, elle l’est plutôt.
@grigrifounet
Pour l’indépendance de la justice, le blog d’eolas en raconte aussi de belles sur la volonté de mettre au pas cette justice aujourd’hui indépendante. Ça aussi pourrait changer, et rapidement.
Posté le 11 février 2009 à 18:59:54
Korben
@garibaldi: Explications comprises et acceptées. No problem
Tout s’explique !!!
Posté le 11 février 2009 à 19:07:30
garibaldi
et bien oui il manquait une pièce du puzzle
sinon, pour en revenir au fond du sujet, ce qui me fait le plus flipper c’est le côté ”prouvez-nous que ce n’était pas vous!” comment concrètement se défendre le jour une telle tuile nous tombe dessus ?
L’évolution du web prends une tournure inquiétante…
Le fait de passer par des systèmes de proxy (hotspotshield etc) peut-il vraiment suffir ?
Posté le 11 février 2009 à 20:00:02
Daniel
je peux comprendre les inquiétudes pour les utilisateurs dont je fais partie
en revanche pour les e-marchands qui vivent du net, c’est une grande avancée qui va permettre d’éviter de demander aux clients d’envoyer des factures ou des copies de pieces d’identité en cas de doute. Ce qui était quand même bien pire je trouve…
Posté le 11 février 2009 à 20:15:03
zebx
Que l’adresse IP ne soit plus une information privée est une excellente nouvelle !
Maintenant, je voudrais bien que la justice me ré-explique pourquoi je dois conserver 1 an de log HTTP, SMTP…, et lui fournir ces informations sur requête judiciaire qui ne permettent plus d’identifier qui que ce soit
Posté le 11 février 2009 à 21:52:33
Hebdo
@Daniel: L’ip n’étant absolument pas fiable, les marchands ne feront jamais confiance à cette série de chiffre, ils vont continuer à demander des justificatifs eux aussi inutiles car falsifiable par les escrocs, les vrais qui eux ne se feront jamais chopper!
Posté le 11 février 2009 à 22:09:05
La collecte d’adresse ip autorisée en France
[...] Via korben [...]
Posté le 11 février 2009 à 22:28:17
David
et pour expliquer à un juge que l’adresse Ip n’est pas une donnée fiable, bon courage !
Posté le 12 février 2009 à 00:00:34
Nico
Perso j’ai 34 ans, je ne reviens pas de camp de concentration mais je me souviens de mes cours d’histoires. La première chose qui m’est venue à l’esprit en voyant la photo c’est effectivement le parallèle avec les numéros tatoués sur les bras des déportés comme le faisait remarquer garibaldi.
Posté le 12 février 2009 à 00:04:59
HIK3
@Phantasmes: NON ! Le P2P n’a rien de merdique ! C’est ce qu’on en fait les gens que c’est devenu ainsi ! Au départ on téléchargais (et je le fais toujours, mais en torrent – pareil :/) nos distrib. linux en P2P et c’était pas rempli de merdier et de boulets comme il serait le cas de nos jours.
@garibaldi & Nico : mdr ! ça se voit que vous avez jamais fait de câblage réseau de votre vie
…
Posté le 12 février 2009 à 11:06:37
Sn4KY
les FAI en France sont tenus de pouvoir présenter les informations de connexions de leurs utilisateurs aux autorités, sur demande de Juge bien entendu, durant 1 an. En revanche ils n’ont pas le droit de conserver les données plus de 1an.
En clair, ils DOIVENT sauvegarder les infos de connexions des utilisateurs (IP, heure de connexion, déconnexion, et nom du client) 1 an durant.
Le problème, vient de HADOPI, qui sera en mesure de demander DIRECTEMENT aux FAI ces informations-là…sans passer par un juge…et hadopi c’est…l’exécutif…Sarko…et c’est LA QUE SA DEVIENT TRÈS GRAVE !!!
Alors ? l’@IP (même dynamique…) ne peut remonter au titulaire de la ligne Internet ?
En plus, (et selon une loi récente, dont j’ai oublié le nom) chaque possesseur de réseau (LAN/WIFI/CPL/etc.) se DOIT de faire tout pour SECURISER son réseau…biensur, tout le monde doit avoir fait une école d’ingé en sécurité des réseaux.
En gros, qui va se faire avoir ? le pauvre neuneu (pardon) qui s’y connait pas trop en sécurité, voir pas du tout, et qui va se faire usurper son @IP ou hacker son WEP/WPA.
Qui ne va pas se faire avoir ? ben celui qui a fait une école d’ingé réseaux biensur !
Normal…le gars qui n’y connait pas grand chose et qui pompe 1 MP3 tous les 36 du mois ne va payer pour celui qui s’y connait et qui leech 50Go par jour de trucs piratés…
Posté le 12 février 2009 à 17:12:03
zebx
@David:
Concernant le sens de ma 1ere remarque, il est toujours strictement interdit de permettre à qui que ce soit, sauf sur commission judiciaire, de collecter des informations permettant d’identifier formellement un individu. Décider que la collecte des IP n’est plus soumis à l’autorisation de la CNIL, c’est décider que l’IP ne représente pas formellement une personne. Et ca, c’est une bonne nouvelle.
Concernant ce changement, je ne vois pas de quoi s’affoler.
Les IP sont déjà collectées, stockées sur des milliers de serveurs au travers le monde, par des compagnies qui n’ont aucun engagement avec l’état français.
Donc la vraie confidentialité, en dehors des mesures extrêmes crypto ou anomyser, tu oublies.
Les IP ne sont toujours pas infalsifiables et de grands FAI sont toujours dans l’incapacité actuellement de connaitre quelle IP a fait quoi à quelle heure dès lors que tu surfes à l’étranger.
Les frontières sont loin d’avoir disparu.
Maintenant qu’une compagnie privée t’assigne en justice, c’est son droit.
Qu’elle te fasse envoyer des lettres alarmistes par ses avocats, c’est son jeu.
Que tu fasses appelle à un professionnelle pour te défendre, c’est une évidence.
Que tu assignes la compagnie pour allégations mensongères avec dommages et intérêt, c’est légitime. Je pense qu’aucune n’insistera sans preuve(*) pour éviter l’association de malfaiteurs, voir en plainte collective, une demande d’interdiction d’exercer.
(*)Maintenant évidement, si des copies pirates sont découvertes chez toi, ce sera très dur.
Posté le 12 février 2009 à 19:30:58
elarips
saluté a touti
hier je suis tombé sur cette info :
1. France : les adresses IP ne sont pas des données personnelles
Dans une affaire jugée à Rennes, la Cour de cassation a jugé que les adresses IP n’étaient pas des données personnelles. Voilà qui va arranger les affaires d’une certaine loi qui doit être votée d’ici peu, et de quelques associations opiniâtres. Cette position risque d’être difficile à tenir si les adresses fixes deviennent la norme et non plus l’exception avec IPv6.
et puis s’il nous traque comme a une époque pas si lointaine que cela
arrêtons d’utiliser le minitel
la vie en sera plus douce
amitiés
tj tres bon ton blog korb….
Posté le 13 février 2009 à 08:29:58
Ces 15 jours, j’ai aussi été énervé par… #21 - Café Froid .net
[...] attendre la loi, discrètement, par décisions de justice, votre adresse IP devient collectable et ce sans l’aval de la [...]
Posté le 27 février 2009 à 12:54:29
Ianis' world
Hadopi : Black Out sur le net…
Vous avez dû en entendre parler, la loi Hadopi secoue le net et les politiques en ce moment.
Pour montrer l’opposition des internautes à ce projet de loi, la Quadrature du Net à lancée un appel au Black-Out, appel auquel je répond sans atten…
Posté le 1 mars 2009 à 15:55:39
Nellen
@garibaldi:
Tu n’es pas aux USA. C’est aux autorités de prouver ta culpabilité, et non à toi de prouver ton innocence. Je suis suisse, mais je crois qu’en France, c’est aussi comme ça, non?
Sinon voici mon avis sur le débat :
Comme plusieurs personnes l’ont déjà dit, une adresse IP n’est EN AUCUN CAS liée à une personne physique, mais à une connexion. En outre, elle ne constitue pas une preuve, mais une suspicion qui peut justifier une perquisition. Donc si tu es inculpé, c’est sur la base de ce qu’on aura trouvé sur ton ordinateur, et non ce que tu aurait, par exemple, éventuellement téléchargé.
L’exécutif pourra demander une IP et autres informations complémentaires directement aux FAI, sans passer par un juge ? C’est vrai, mais ils ne pourront t’inculper sans preuves concrètes, qu’ils ne pourront trouver qu’en obtenant un mandat de perquisition auprès d’un juge. Je ne vois donc aucun impact à ce niveau là.
En ce qui concerne l’anonymat, comme certains l’ont déjà dit, encore une fois, il n’a jamais existé. Pour information, dès l’instant où tu entre en contact avec moi, ou n’importe qui d’autre (via un site internet, une messagerie, etc…), je suis en mesure de trouver ton adresse IP et, en la traçant, je peux même te dire où tu te trouve exactement (tu peux malgré tout grandement me compliquer la tâche en te protégeant derrière des proxy en cascade). Donc celui qui croit à l’anonymat sur internet est bien naïf…
Posté le 10 mars 2009 à 01:44:54
Nellen
Sinon, moi en Suisse, je suis tranquille. Je peux télécharger tout ce que je veux (ou presque, faut pas commencer à DL des trucs pédophiles quand même, mais bon, j’en ai aucune envie), c’est légal
Ce qui est illégal, c’est l’upload.
Vraiment, je vous plains, chers voisins
Posté le 10 mars 2009 à 01:53:30
zebx
@Nellen:
C’est similaire en France.
Download = vol = infraction(?) -> amende (a confirmer)
Upload = distribution de contrefacon = délit -> tribunal (sûr)
Mais les systèmes P2P actuels sont basés sur le D/U simultané…
Et nos amis politiciens jouent sur les mots pour faire l’amalgame.
Posté le 10 mars 2009 à 08:25:45
Manu
@Nellen: C’est décidé je demande l’exil politique à la Suisse.
@zebx: Pas d’accord en France il est interdit de télécharger une oeuvre copyrightée. Si tu la télécharges sur un FTP, sans upload, tu peux être poursuivi.
Posté le 10 mars 2009 à 09:31:58
zebx
@Manu:
Oui et je crois que ce n’est pour le moment qu’une infraction, pas un délit.
De mémoire, les 1ere affaires sont lointaines, ce n’est que sur aveux d’utilisation de tel ou tel logiciel, qui font de l’upload de facto, que les interessés sont passés du côté des « recéleurs ».
Bref, « FTP & consors are not dead »
Posté le 10 mars 2009 à 09:51:42
marcel
Merde alors, on ne va plus pouvoir voler sans se faire piquer.
Posté le 19 mars 2009 à 12:05:59
Manu
@zebx:
Je n’ai jamais dit que c’était un délit. Nellen expliquait qu’en Suisse c’était légal de télécharger et tu lui réponds que c’est similaire en France. Je rectifie donc en disant que non ce n’est pas similaire et qu’en France c’est bel et bien illégal (sachant que pour ce qui est de la législation suisse je me fie à Nellen je n’en sais strictement rien).
Mais puisque tu parles de ça je pense que c’est bel et bien un délit de télécharger.
Posté le 19 mars 2009 à 14:07:41
lael
En parlant fichage, vous avez pas peur qu’un jour l’état récupère les adresse des posteurs de tout les blogs, sites etc considérés comme « licencieux » ? J’parie d’une liste des sites en question existe déjà « -_-
J’veux pas virer à la parano mais bon, vu comment on est de plus en plus fiché ça laisse songeur. Y’a t’il des précautions qu’on peut prendre, ou que tu as pris pour ce blog Korben ?
Au passage, petite pensée pour les milliers « d’internet dissidents » chinois en prison pour avoir simplement voulu s’informer ou informer les autres… Heureusement qu’on en est pas à là !
Posté le 26 mars 2009 à 19:16:55
jean loui
Bonsoir Mr ou Mme
C’est un grand plaisir pour moi réflexion, j’aimerais me confier à vous et j’aimerais que vous dite qua je suis Constans de Mme Tiares et nous recherche un homme de confiance durant toute ma vie, sentimentalement et dans les affaires.
J’ai l’ambition légitime d’investir dans tous les domaines d’affaires et dans les pays économiquement et politiquement stables et dont les lois et les règlements protègent et sécurisent les investisseurs étrangers c’est pour toutes ces considérations que je viens respectueusement solliciter votre franche et sincère collaboration dans le cadre de toutes
activités rentables du secteur privé.
Accepteriez-vous ma collaboration dont je vous offre l’opportunité. Avez-vous des recommandations à me faire ? je suis dès lors disposé à financer toute entreprise privée répondant à des critères suivants :
-1 Le placement de mes fonds en activité bénéfique
-2 la sauvegarde d’un commun profit
-3 si ces critères ci- dessus énumérés rencontrent votre parfaite et sincère adhésion, je serai ravi de connaître sans délais votre décision. Informations relatives à ses activités ,ses expériences professionnelles éventuelles en matière d’affaires.
Pour plus d’amples de compréhension, veuillez bien m’envoyer votre photo et votre numéro de téléphone.
Dans l’espoir d’une suite attrayante, je vous prie de croire l’____expression de mes sentiments profonds. Gratitude à travers une parfaite et sincère collaboration.
consutans@yahoo.fr
Louis
Posté le 8 août 2009 à 12:22:13
larios
je veus des adreese ip .
merci
Posté le 20 novembre 2009 à 16:23:41
RogerLeBerger
@larios: 192.168.1.1
Enjoy.
Posté le 20 novembre 2009 à 16:36:32
Hadopi : Black Out sur le net « Ianis' world
[...] comme un malheur de plus est toujours bon à prendre, on apprendra chez Korben que la collecte d’adresse IP est autorisée en France, sans que la CNIL puisse s’y opposer. Alors, avec ces histoires, on peut vraiment se poser [...]
Posté le 8 janvier 2010 à 01:18:11
serge
adresse ip en france
Posté le 17 janvier 2010 à 10:10:01