Google fait sauter le bouchon de la censure chinoise ! yeah !
Par Korben | Nb visites : 292
Info énorme ce matin. Google qui était installé en Chine depuis janvier 2006 et qui s’était bien gentimment plié à toutes les exigences du gouvernement chinois, vient de retirer toutes les fonctionnalités de censure de son moteur. En gros maintenant, quand un Chinois recherche Tien An Men, il peut voir ceci (et tout un tas de choses que le gouvernement préfère passer sous silence) :
Le chinois va kiffer Calogero, je le sens…
Ça rigole pas et ça va mettre furax l’ami Hu Jintao !
Mais alors pourquoi Google fait il ça, au risque de perdre son autorisation « d’exister » en Chine ? Tout simplement parce qu’ils se sont rendus compte qu’une attaque informatique de grande ampleur et très très sophistiquée (comprenez : dirigée par l’Etat) avait été ciblée contre eux et une vingtaine d’autres grosses sociétés de tous secteurs. (Internet, finance, technologie, media et chimique) et surtout qu’on avait volé leur « propriété industrielle », c’est à dire certains petits secrets technologiques made in Google.
De plus, le gouvernement de l’Empire du Milieu, suite à ce piratage, ne s’est pas privé pour fouiller a tenté d’accèder aux mails Gmail des Chinois à la recherche d’activistes anti-gouvernementaux.
Je comprend donc que ça rende Google furax et surtout que ça leur fasse réviser leurs positions vis à vis de leur implantation en Chine.
Cette histoire est dingue quand même… D’un côté, on a une société privée qui se plie pendant des années à toutes les exigences d’un Etat sans trop rien dire. Le dit Etat qui ne respecte rien ni personne lui fait les fesses bien profond et plutôt que de subir comme pendant toutes ces années sans rien dire, eux ils sortent les couilles et font pêter le bouchon de la censure au risque de se voir priver de cette immense part de marché (donc de beaucoup d’argent).
C’est couillu, c’est beau et en plus, ça redore un peu l’image de Google qui au fil des années perd, semblerait-il, de plus en plus des yeux sa devise « Don’t be evil« . Je leur dit bravo ! C’est juste dommage qu’ils aient du en arriver jusque là avant de décider cela.
These attacks and the surveillance they have uncovered–combined with the attempts over the past year to further limit free speech on the web–have led us to conclude that we should review the feasibility of our business operations in China. We have decided we are no longer willing to continue censoring our results on Google.cn, and so over the next few weeks we will be discussing with the Chinese government the basis on which we could operate an unfiltered search engine within the law, if at all. We recognize that this may well mean having to shut down Google.cn, and potentially our offices in China.
Attendons de voir la suite et surtout de savoir exactement :
- Qui d’autre le gouvernement Chinois a pillé ?
- Qu’on t ils volé exactement ?
- Est ce que les autres boites piratées suivront le mouvement ?
- Et surtout comment vas réagir la Chine ? Est ce qu’ils vont continuer comme ils l’avaient commencé, à rediriger tout le traffic des grosses boites du web vers leur moteur Baïdu ?
Va y avoir du sport les amis !
+ d’infos sur le blog officiel de Google et si vous voulez en savoir plus sur ces attaques, voici un petit PDF qui vous dira tout.
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El-galactico
Enfin un peu libérté en Chine
Posté le 13 janvier 2010 à 07:36:23
gabyu
Comme je l’explique sur mon blog (haha autopromo), c’est qu’une excuse pour partir de la Chine. En fait, Google n’a jamais pris une decision ethique, il a d’abord pris une décision business.
Et je pense que cette decision business n est pas la bonne… enfin bon. Google est sur le depart, des fleurs sont deposées en ce moment sur leur devanture .
Posté le 13 janvier 2010 à 07:36:28
Inso
Alors ça c’est vraiment dingue… Le gouvernement chinois ne recule devant rien.
Posté le 13 janvier 2010 à 07:38:08
Florent
Gigantesque part de marché ? Gigantesque marché surtout ! Google, comme beaucoup d’autres sociétés occidentales, se fait laminer sur le marché chinois par… les Chinois. Perdu pour perdu, autant jouer la carte du baroud d’honneur (je sais pas si Google veut vraiment jouer le martyre, mais c’est pas impossible).
[selon les premiers chiffres que je trouve, Google aurait 20% de pdm en Chine, contre 62% à Baidu, c'est pas rien, mais bien loin de ce qu'ils ont ailleurs]
Google dit que le contenu des mails n’a pas été rendu accessible aux pirates lors des attaques, tu y crois ? tu as des infos contraire ? Par contre c’est vrai qu’ils estiment que des mots de passe ont été volés à ces fins là, mais on parle ici de la responsabilité de l’utilisateur.
Pour le moment cette affaire reste étrange (et je précise que Baidu, bien qu’étroitement contrôlé, n’est pas « leur » moteur de recherche, si tant est que eux soit la section de l’armée en charge du hacking, que tu ne confondrais pas avec le peuple chinois dans sa globalité)
Posté le 13 janvier 2010 à 07:46:13
Google fait un pied-de-nez au gouvernement chinois et arrête la censure du web « Ianis' w
[...] Un coup dur pour le gouvernement chinois qui doit déjà être en train de prendre des mesures d’urgence pour saturer l’Internet chinois ou empêcher l’accès à Google depuis son site. Révélé par @Jeremilhau, un exemple de ce que peuvent voir le peuple chinois et qui était avant bien caché par les autorités, les photos de la place Tiananmen (screen honteusement piqué chez Korben). [...]
Posté le 13 janvier 2010 à 07:47:41
Mickael
C’est intéressant de voir Google, une entreprise, je le rappelle, pas un pays, infliger une représailles diplomatique à la Chine.
A quand les ambassades Google, Google au G20, et Google au Conseil de Surveillance de l’ONU ?
Posté le 13 janvier 2010 à 08:09:35
Hirolanel
C’est ptet une erreur ???
Ils ont déjà connu des soucis bizarres l’an passé, souvenons-nous en…
Posté le 13 janvier 2010 à 08:20:19
Korben
@Hirolanel: va lire leur annonce officielle. Pas d’erreur possible ici
Posté le 13 janvier 2010 à 08:21:23
Mokko
Salut,
Mais il y a des paramètres géopolitiques à prendre en compte, que nous, pauvres occidentaux sous perestroïka européano-otanienne ne voyons pas.
La Chine n’est pas forcément le pays de la liberté, mais pour faire très court : l’Histoire du pays, et pas seulement à propos de tienanmen a plusieurs facettes.
La facette occidentale a bizarrement toujours la même apparence droit-de-l’hommiste.
Pour faire simple, les chinois ne tiennent pas forcément à avoir sur leur sol (déjà immense et très difficile à contrôler) une révolution colorée à la manière de celle tentée en Iran ou réussie en Ukraine : téléguidée par internet depuis l’étranger (toujours depuis le même endroit à l’étranger d’ailleurs).
La révolte des Ouighours (toujours téléguidée) pourrait vous apprendre pas mal de choses sur les difficultés auxquelles fait face la Chine avec un concurrent (sur tous les domaines) comme les USA (ou les USE, officiellement existant depuis le traité de Lisbonne). Qques infos ici : http://www.voltairenet.org/article16898.html
Il faut s’y connaitre pour pouvoir vraiment comprendre qui défend le bien et le mal. Google n’est pas non plus neutre politiquement (loin de là), pas plus que Twitter, Facebook et les puissants néo-cons derrière.
En bref, c’est pas si simple que vous le croyiez.
Cordialement.
Posté le 13 janvier 2010 à 08:22:52
Hirolanel
@Korben: j’y vole…
Posté le 13 janvier 2010 à 08:29:42
mao
ENFIN LA CHINE peut s eveiller et les chinois ouvrir les yeux
Posté le 13 janvier 2010 à 08:31:05
Arzbro
C’est un grand jour!!!
Posté le 13 janvier 2010 à 08:31:32
TDM
Oula, c’est loin d’être terminé cette histoire, ca risque de partir en vrille…
Posté le 13 janvier 2010 à 08:46:08
Korben
@Mokko: Effectivement, ton point de vue est intéressant. J’avoue ne pas avoir toutes les ficelles oui et je n’imagine même pas ce qui peut se passer en coulisse. En tout cas, très intéressante comme reflexion. Merci
Posté le 13 janvier 2010 à 08:52:15
Maître Gonzo
@Mickael: Tout à fait d’accord ! Une société se retrouve en position de négocier (d’égal à égal puisque GROSSES MENACES POSSIBLES) avec le pays le plus peuplé du monde.
C’est fou cette histoire, j’ai vu ça cette nuit j’ai alluciné que Google prenne cette décision. ça a dû pas mal brainstormer avant de faire ça.
Reste à voir la suite des évenements.
Bon sinon on sera d’accord pour dire que les pirates gouvernementaux chinois sont très forts, et très nombreux (… des chinois, quoi).
Si j’étais un gros chauvin à l’echelle occidentale, je dirais que ça fait flipper.
C’est pas avec des pov’ divisions cybersecurité toutes jeunes qu’on va pouvoir contrer ce genre de groupes.
Posté le 13 janvier 2010 à 08:53:39
Magmatik
Peu importe les tenants et les aboutissants, si dans l’absolu les libertés progressent, c’est bon à prendre.
Posté le 13 janvier 2010 à 08:55:19
Gil
Je suis parfaitement d’accord avec Mokko : nous savons peu de choses de la Chine ici et l’info est souvent erronée.
Les agences aux 3 lettres américaines ont averti toutes les sociétés US sur la sécurité dans les relations avec la Chine il y a quelques mois déjà : jusqu’à conseiller de changer téléphones et PC emmenés par les professionnels sur ce territoire suspect pour éviter l’espionnage à grande échelle.
D’autre part, le bras de fer entre la Chine et les USA est inévitable à court terme comme l’indiquent les achats massifs de Dollars par la Chine ces derniers temps.
De toute façon, technologiquement ou moralement, la réaction de Google est assez tardive.
Posté le 13 janvier 2010 à 08:59:17
korbe
Des données ont été volé sur des comptes gMail….
Ben quand on dit que le modèle centralisé type Minitel c’est pas une bonne idée, on nous traite de barbus extrémistes. Mais un service centralisé, genre gMail, outre le fait que c’est pas de l’Internet mais du Minitel, pose des problèmes de sécurité et de respect de la vie privée. La preuve avec cette affaire entre la Chine et Google.
Vive l’auto-hébergement.
Posté le 13 janvier 2010 à 09:12:15
marduk505
je suis impatient de voir la reaction du gouvernement chinois
Posté le 13 janvier 2010 à 09:31:03
GNUzer
@Mickael: ça fait un certain temps déjà que le pouvoir n’est plus entre les mains des hommes politiques mais des entreprises… Nous sommes au 21ème siècle, la mondialisation est passée par là…
Posté le 13 janvier 2010 à 09:34:14
Toutestici.eu
Bravo Google !
Posté le 13 janvier 2010 à 09:37:42
semper fidelis
Bonjour à tous, en gros,si j’ai bien compris, google etait « bridé » chez les bridés et du coup google a ouvert les yeux.
voila c’etait mon coté dramatico d’un pays soumis à la dictature et aus non respect des droits de l’homme.
messieurs les censeurs, je vous salut et j’espere que vous serez « saqué » par le mon de entier
Posté le 13 janvier 2010 à 09:44:21
Boulate
La chine me fait peur … vraiment !
Google aussi remarque …
Posté le 13 janvier 2010 à 09:45:44
Kinyo
Oulà, attaque commandité par un Etat pour récupérer les données de certaines multinationnales ^^
He ben ayè, serait-ce le début d’une guerre économique virtuelle…
ça rigole po effectivement..
Posté le 13 janvier 2010 à 09:49:58
Määsk
@semper fidelis: ça aurait pu être drôle si t’avais pas casé ton « saqué » / « saké » dans le lot. Le saké c’est japonais.
Posté le 13 janvier 2010 à 09:54:23
remrem
héhé a quand une google army pour aller ouvrir pleinement le marché chinois ?
Posté le 13 janvier 2010 à 09:54:29
Sass
C’est frustrant de se rendre compte qu’il y a énormément de variables inconnues qui font qu’il est, pour nous, impossible de spéculer sur le pourquoi de ce qui se passe…
Mais comme l’a dit Florent, je pense vraiment que c’est là un coup de pub pour se faire passer pour des martyrs, même si Google est une entrepris assez singulière au vu de l’environnement de travail de ses employés, les affirmations qui courent sur le net depuis plusieurs années ne montrent pas l’image d’une entreprise à fond sur les libertés…
Posté le 13 janvier 2010 à 09:55:08
Manson Thomas
@korben : le filtrage est-il vraiment effectivement arrêté ?
We have decided we are no longer willing to continue censoring our results on Google.cn, and so over the next few weeks we will be discussing with the Chinese government the basis on which we could operate an unfiltered search engine within the law, if at all.
Ca semble dire qu’ils vont faire ce qu’ils peuvent pour arreter le filtrage tout en restant dans le cadre de la loi chinoise et s’ils n’y arrivent pas, cesseront leurs activités.
Le texte ne dit pas qu’ils ont coupé du jour au lendemain le filtrage…
Dans les faits ca donne quoi ?
Thomas.
Posté le 13 janvier 2010 à 09:56:55
Pouka
Merci pour l’info Korben! C’est certain qu’on peut féliciter google pour cette action!
Cependant je pense qu’il ne faut pas rèver. Ceux qui pensent que « les Chinois vont enfin pouvoir ouvrir les yeux » sont à mon avis un peu utopistes…
Si on considère que seulement 20% des internautes Chinois utilisent Google (chiffres donnés plus haut par Florent), ça fait au maximum 20% des internautes qui peuvent « ouvrir les yeux » (ne pas confondre les internautes et la population: il serait intéressant de savoir quelle est la proportion de Chinois qui utilise internet).
Maintenant dans ces 20%, combien vont effectivement rechercher du contenu qui aurait précédemment été filtré et tout ça dans le lapse de temps où cet internet débridé va fonctionner? Je n’ai aucun chiffre mais à vue de nez je dirais : très peu.
Bref, au final je crois pas que bien plus de 1 ou 2% va vraiment profiter de ce nouvel internet qui s’ouvre à eux…
Posté le 13 janvier 2010 à 09:59:13
Tungsten
Bonjour,
Forte décision de Google qui joue plus ou moins sur deux tableaux, je m’explique :
Google (et d’autres sociétés) subissent des attaques de la Chine, ils sont critiqué pour avoir baissé leur pantalon devant la Chine qui leur a imposé de censurer le moteur de recherche si ils veulent « exister » sur le sol chinois.
Donc pas con Google pour retirer ses billes et faire bonne figure prend cette excuse d’attaque pour se retirer du jeu, passant ainsi pour des « libérateurs » d’un peuple soumis à une censure permanente et redorant du même coup son blason aux yeux des occidentaux.
Résultat : Google perd le marché de la Chine, Google « sauve la Chine », Google regagne des points de crédibilité sur les autres marchés – GOOGLE WIN.
Beau coup marketing moi je dis même si ca me fait plaisir que ce gouvernement totalitaire se mange une tite baffe pour une fois au lieu de faire baisser son froc à tout le monde sous prétexte d’etre un marché d’avenir.
Posté le 13 janvier 2010 à 10:04:17
Vilnus
Bof, propagande…
De plus, les seuls commentaire sensés, ici, sont ceux qui disent qu’on n’en sait rien…
J’ajouterais seulement que, ceux qui croyent que les chinois sont plus « bridés » que nous se mettent le doigt dans l’oeil.
Posté le 13 janvier 2010 à 10:11:49
Amaury
Ah oui, c’est très con de la part de la Chine de taper sur quelqu’un qui leur obéissait.
J’espère que cela durera…
Posté le 13 janvier 2010 à 10:15:44
plopinou
L’info est intéressante et je me disais « à Korben nous donne enfin des infos intéressantes » puis arrive ton paragraphe pipi caca qui se veut ton analyse de la situation. C’en est trop tu viens de perdre un lecteur, je t’ai déjà prévenu plusieurs fois que ton style devenait passif et facile, là cet article est vraiment évocateur. Tu relais une info que tu ne prend même pas la peine de digérer, c’est pas un blog c’est une jolie interface à twitter.
Posté le 13 janvier 2010 à 10:24:01
elarips
merci pour l’article
petite question ; c’est bien hier que baidu c’est fait attaquer par la Iranian Cyber Army ?
nous vivons dans un monde formidable !
Posté le 13 janvier 2010 à 10:44:36
PoP
Sans oublier le fait que le fond de commerce de Google c’est la pub. Or fournir un service censuré a forcément des conséquences sur le profiling des usagers et la valeur des infos revendus aux clients de sa régie publicitaire.
Posté le 13 janvier 2010 à 10:53:05
Korben
@elarips: oui c’est bien hier
Posté le 13 janvier 2010 à 10:55:13
ZebX
Hello,
Gooogle, qui n’est pas un acteur majeur en Chine, va juste accélérer sa sortie.
Le reste me semble être qu’un petit coup marketing.
Tous les pure-player vendent les données privées aux autorités, dont la France.
Tous les industries occidentales qui s’implantent en Chine s’engagent par contrat à un transfert de technologies, et je ne doute pas que les chinois soient très curieux
Pour l’aspect censure, le sujet est un peu complexe. D’un côté, il n’est pas permit de critiquer le Partie publiquement, donc il n’y a pas de liberté d’expression absolue. D’un autre côté, la vision occidentale de la censure chinoise est une caricature incroyable. ie: « l’homme qui a arrêté un char » est très très loin d’être un des centres d’intérêt de la majorité des chinois concernant la fameuse place « Tien An Men ». Et à ce petit jeu là, en reprenant les règles de Mr Google, on ne peut pas lui reprocher de ne pas les mettre en avant dans ses résultats de recherche là-bas, seulement de ne pas les présenter sur les pages secondaires.
Je ne pense pas que l’on puisse lier cette affaire et l’évolution faire un régime pluripartisme…
Posté le 13 janvier 2010 à 10:58:15
Eurys
Couillu de la part de Google. Même sis c’est pour le business ou pour un baroud d’honneur, c’est couillu.
Posté le 13 janvier 2010 à 11:00:20
The Shughart Insider » google-chine
[...] Une nouvelle très intéressante sur la réaction de Google face au gouvernement chinois : tu me tou… [...]
Posté le 13 janvier 2010 à 11:03:46
Voltxs
« Les Etats-Unis ont d’ailleurs demandé des explications à la Chine au sujet des attaques informatiques dirigées contre le géant de l’internet Google, qui a accusé Pékin d’être à l’origine de ces actions.
« Google nous a informés de ces accusations, qui soulèvent de très graves inquiétudes », a déclaré la secrétaire d’Etat Hillary Clinton dans un communiqué. « Nous attendons une explication du gouvernement chinois ».
« Pouvoir travailler avec confiance dans le cyberespace est fondamental dans une société et une économie modernes », a fait valoir Hillary Clinton.
(Nouvelobs.com avec AP) »
C’est beau de voir qu’il y a encore des personnes qui croient à la « confiance »… moi j’ai arrêté depuis longtemps.
En tout cas, ça donne des idées de scénarios pour un livre sur la future 3ieme guerre mondiale, où les Etats et les lois que nous connaissons actuellement pourraient disparaître. Imaginez un GoogleLand ^^
Si quelqu’un connaît un bon bouquin sur ce sujet, je suis preneur!
Posté le 13 janvier 2010 à 11:04:31
Korben
@plopinou: Si mon style ne te convient pas, c’est pas la peine de l’écrire dans chaque billet que je publie. J’ai compris que ce que j’écrivais n’était pas en accord avec ce que tu penses ou ce que tu veux lire. Donc ce que je te propose, c’est d’aller lire des « vrais articles avec de la vraie analyse comme tu l’aimes » ailleurs ou alors de créer ton propre site histoire d’écrire des articles passionnants avec beaucoup d’analyse et je pense que là pour le coup, tu prendras vraiment beaucoup de plaisir à te lire.(Mais peut être as tu déjà ton propre site ?)
Ou alors fais comme les autres personnes qui écrivent des commentaires et fais nous part de ton analyse plutôt que de tourner en boucle sur ce commentaire qui analyse mon absence d’analyse
En ce qui me concerne, je ne suis pas là pour me masturber le cerveau sur une news ou une autre. Juste la relayer si je la trouver pertinente, donner 2/3 explications pour que tout le monde comprenne, lacher une vanne ou 2 pour se marrer et passer à autre chose. Je ne vais pas écrire une thèse à chaque billet que je poste, désolé.
Posté le 13 janvier 2010 à 11:08:54
Tom
@Plopinou : Korben l’a dit, si tu n’es pas content, rien ne t’empêche d’aller lire autre chose ailleurs ^^ Et pi c’est quand même gonflé la manière dont tu le dis :p « je t’ai déjà prévenu plusieurs fois [...] c’en est trop, tu viens de perdre un lecteur » mais lol !
On dirait un patron qui parle à son employé, tu n’es qu’un internaute anonyme parmi tant d’autres, un lecteur de plus ou de moins quelle importance ?
Posté le 13 janvier 2010 à 11:28:26
ouguiliang
Mokko explique bien la situation ici, beaucoup d’entre vous incapable de juger correctement la situation. un connaissance profonde de la chine et des chinois et utile pour ça !!!
Mais c’est vrai que niveau censure le pcc, commence à abuser !
Posté le 13 janvier 2010 à 11:29:16
ark
toutes les entreprises souhaitants s’installer en chine le font en ecartant les fesses. Un marche de plus d’un milliard de bonhomme faut etre fou ou ethique pouyr ne pas y aller. Du coup faut verser pot de vins et se faire piquer a coup sur ca technologie et se retrouver avec des copies d’airbus heheh. Cela etant comme le dis un gars du dessus, on a pas toutes les cartes en mains et trop d’actions sont teleguides depuis les USA voir p’tet de la France parfois. Il n’en reste pas moins qu’il faut saluer google ou pas.
Posté le 13 janvier 2010 à 11:51:19
Seb
C’est vrai que ce n’est pas une information facile à comprendre… En vrac…
Dans tout les cas, il y a des enjeux économiques là dessous.
Je ne connais pas la position économique exacte de Google en Chine, ce qui est sur c’est qu’entre la censure et les autres moyens de contrôle du gouvernement, ils ont accepté de limiter le business tel qu’ils le font dans les autres pays pour accéder à ce nouveau marché qu’est la Chine. Peut être que le jeu n’en vaut pas la chandelle (cf leur part de marché) et qu’une stratégie peut être de se recentrer sur d’autres marchés.
Je me souviens également de déclarations douteuses d’Eric Schmidt : http://www.numerama.com/magazine/14669-pour-google-seuls-les-criminels-sont-preoccupes-par-leur-vie-privee-sur-internet.html
Et des réactions de plusieurs acteurs le responsable de Mozilla Europe, Tristant Nitot: http://www.numerama.com/magazine/14696-mozilla-fustige-google-et-conseille-bing-pour-le-respect-de-la-vie-privee.html
En suggérant que la vie privée n’était pas importante, l’image de Google a pris un coup, peut-être qu’un gain de popularité dû à une apparente « lutte contre la censure et pour la protection des données privées) a une valeur supérieur en termes d’image sur les actionnaires et le grand public à l’actuelle valeur du marché chinois pour Google (ce serait bizarre quand même, parce que la Chine c’est quelque chose :p). En tout cas, s’il faut sortir de la Chine, autant en profiter pour redorer son image !
Il y a aussi autre chose, en tant que personnes physiques ou morales, nous acceptons les règlementations des états dans lesquels nous vivons sous forme d’un échange qui peut être grossièrement résumé par « Je suis clean avec toi, tu es clean avec moi ». Dans l’ensemble les partenaires jouent le jeu. Si les entreprises ne le jouent pas, elles risquent des sanctions, si les Etats ne le jouent pas, en fonction de la valeur des activité dans le pays, on fait profil bas et on tolère ou on s’en va. Mais on a rarement le cas de pays ou des entreprises se font régulièrement bousculer par les Etats, ou du moins les entreprises occidentales ont plus l’habitude de bousculer les Etats que de se faire bousculer par eux ! C’est par contre l’habitude de l’Etat chinois, peut être que cela a alors occasionné une réaction inhabituelle, puisque la situation l’est.
Bon c’est succint et pas très approfondi…
Posté le 13 janvier 2010 à 11:53:02
toto
* Prends des pop-corns et attends le prochain round *
Ça me rappelle un livre que j’ai lu récemment. « La morsure du dragon », l’histoire tourne autour des conséquences écono-politiques d’une fermeture des frontières chinoises à l’OS Windows. Une vraie guerre virtuelle avec l’état américain qui vient en aide à M$, espionnage/contre-espionnage,…
Au pire, cela pourrait dégénérer de la même façon.
Posté le 13 janvier 2010 à 11:53:06
ark
ouguilang..le pcc il abuse depuis longtemps…faut pas deconner..le net chinois c’est un gros intranet, photos de Tien interdites toussa ..
Posté le 13 janvier 2010 à 11:53:18
Vudunet
Même si tout ceci n’est évidemment que dans un intérêt commercial, je salue l’entreprise privée qui sait faire ce qu’aucun état ne fait : s’opposer à la chine (enfin à ces dirigeants bien sur le peuple chinois et comme vous et moi : il subit ! )
Ce serait pas mal que certaines entreprise française fassent de même plutôt que de courber l’échine aux droits de l’homme pour des brouzoufs !
Posté le 13 janvier 2010 à 11:54:28
ZebX
J’avais zappé la remarque de Mokko
C’est effectivement ce que j’ai ressenti là-bas : leur seule grande crainte est le maintient de la cohésion nationale, et la gestion sociale de leur démographie.
Le reste est déjà acquis ou en passe de l’être.
Posté le 13 janvier 2010 à 11:57:03
micmic
Je pense avoir lu (ailleurs) que Google annonce 2 options:
1 – quitter la Chine (out google.cn)
ou
2 – stopper la censure
Personnellement, je suis pour la 2ème solution : tout à fait d’accord avec Korben.
Mais il semble qu’aujourd’hui, rien n’est encore fait…
Je cite (sur LeMonde.fr) :
En raison de ces attaques et de la politique de « surveillance » de Pékin, « nous avons décidé que nous n’étions plus disposés à censurer les recherches sur le site [chinois] google.cn » comme le demandaient les autorités, a ajouté la compagnie californienne. Elle prévoit de discuter avec les autorités chinoises dans les semaines qui viennent de la possibilité de « faire fonctionner un moteur de recherche sans filtre dans les limites de la loi chinoise.
Où en sommes-nous donc ?
Entre information et désinformation sur le net…
Entre le vrai et le faux, le bien et le mal
En tout cas, je pense qu’il faut surveiller cette histoire de très près, car si en plus le gouvernement américain s’en mêle, on n’est pas à l’abri de l’incident diplomatique digne d’une 3ème guerre mondiale avec ces conneries.
brrrr
Mais bon, si c’est le prix à payer pour que le peuple Chinois soit totalement libéré de cette censure étatique… Qui vivra verra !
Posté le 13 janvier 2010 à 11:58:40
Seb
Comme le dit ZebX, ce qu’il faut comprendre avant de taper sur le gouvernement chinois c’est qu’effectivement un pays aussi grand et aussi peuplé ne peut pas se gouverner aussi facilement que nos pays européens, surtout quand tu veux garder un minimum de cohérence. Imagine une révolution à la taille de la Chine… Ca pourrait bien faire des dégâts à l’échelle globale…
Bon après, c’est sur que les méthodes employées pour réguler…. :/
@Mimic BTW les notions comme le bien et le mal sont douteuses et liées à la culture c’est un autre problème…
Posté le 13 janvier 2010 à 12:11:17
Jibé
Proverbe chinois : Une étincelle peut mettre le feu à la plaine.
Je ne pense pas que les plus emm.rdés soient Google. Mettre les pieds dans le plat de cette façon ça met une grosse pression sur les acteurs économiques occidentaux qui vont rester en Chine (Dans son communiqué, Google précise bien qu’il n’a pas été le seul atteint par les agissements coupables). Pour une dot.com qui reste en Chine, quelle image peut-elle maintenant garder ? Quelles compromissions a-t-il acceptées et si compromissions il y a, qu’est-ce qui nous dit que cet acteur n’a commis les mêmes travers ailleurs !
Renverser la table en distillant le poison du doute !
Posté le 13 janvier 2010 à 12:13:20
Anonym
@Mokko si c’est très simple, en chine t’ouvre ta bouche c’est une balle dans la tête (facturée à la famille ) ça c’est le mal.
En France tu peux ouvrir ta gueule tant que tu veux (bon ça changera rien mais au moins tu peux l’ouvrir pour pas te faire un ulcère) ça c’est pas le mal.
pas besoin d’en savoir plus.
Et stop le n’importe quoi genre « ils sont tellement nombreux pas le choix de gouverner autrement »
@Seb « nous acceptons les règlementations des états dans lesquels nous vivons sous forme d’un échange qui peut être grossièrement résumé par « Je suis clean avec toi, tu es clean avec moi ». » Oui enfin nous acceptons… on nait dans un pays, qu’on a bien sûr pas choisi et on y reste déjà normalement jusqu’a la majorité, ensuite tout le monde n’a pas les moyens de choisir dans quel pays il va vivre alors on « accepte » on a pas vraiment le choix je dirais donc on accepte pas, on nous impose nuance.
Posté le 13 janvier 2010 à 12:24:35
Eric de B.
haie
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/01/13/google-pirate-menace-de-quitter-la-chine_1290944_3216.html
Posté le 13 janvier 2010 à 12:29:04
Seb
@Anonym
« Et stop le n’importe quoi genre « ils sont tellement nombreux pas le choix de gouverner autrement » »… Je suis pas sur que ce soit tellement n’importe quoi… Mais pas assez calé pour argumenter dessus.
« on nous impose nuance »: oui, mais on peut s’attendre à un minimum de respect et d’avantages en retour de l’acceptation de ces règles imposées (encore qu’avec les dernières déclarations des nos amis du gouvernement…) J’aurais bien donné comme exemple de respect les données privées: ce que la Chine n’a a priori pas fait si elle a récupéré des technologies a Google, malheureusement c’est vrai qu’avec la LOPPSI…
Posté le 13 janvier 2010 à 12:53:19
Google sort les couilles ! « Considérations Sans Importance
[...] blog de Korben qui relaie [...]
Posté le 13 janvier 2010 à 12:53:35
Mokko
@Anonym : Crois-tu sincèrement que la géopolitique globale est réductible à une question aussi simple ?
Je rappelle juste qu’en France :
– nos médias sont à la botte du gouvernement (tous les dirigeants médiatiques sont financiers et amis avec le prézydent : vérifie-le tu verras).
– que l’opposition fait partie des même think tank (notament le Siècle) que ceux de la majorité
- que si tu sors du droit chemin, tout le système te tombe dessus (notamment concernant le lobbysme autour du pouvoir)
– que notre armée est tenue par un général US grâce à l’entrée en OTAN unilatéralement décidée par le prézydent sans necessité factuelle
– que notre banque ne nous appartient plus (oui, la France n’a pas le droit d’imprimer sa propre monnaie, merci Giscard l’europeiste et sa loi de 1973)
– que le traité de Lisbonne qui dilue officiellement notre souveraineté au sein d’une USE majoritairement non-élue (sauf pour le parlement, mais y a d’autres choses à dire là dessus…) et réinstaure une peine de mort aux contours juridiques très flous (applicable pour un rien) a été adopté malgré la volonté du peuple français en 2005…
Tu as totalement le droit de t’exprimer en France, tant que tu n’as aucune influence sur l’opinion. Essaye de l’ouvrir sérieusement, dabord on t’ignorera, puis on se foutra de toi, puis on s’attaquera à toi (si jamais tu arrives à ce stade)… Bref.
On a plus ou moins toujours été des collabos.
Voyons chez nous avant de nous occuper des autres.
Pour en revenir au sujet, les multi-nationales du net sont des armes de catégorie soft-power comme les autres. Aucune n’est innocente.
Posté le 13 janvier 2010 à 12:56:16
semper fidelis
en tout cas, toutes ces remarques sont libres d’expressions et ne sont pas passibles de prison car nous vivons en démocratie et ce n’est pas le cas pour tout le monde.
Posté le 13 janvier 2010 à 13:16:54
rhcp6
De toute façons s’ils ôtent la censure le gouvernement chinois fermera l’accès au site alors…
Posté le 13 janvier 2010 à 13:30:23
Google & la Chine: un test intéressant… | Du Web au Business
[...] j’ai pu lire d’autres articles félicitant Google de son refus de la censure (ici ou la), félicitant plus ou moins Google et pronostiquant sur la possible sortie du marché [...]
Posté le 13 janvier 2010 à 13:37:00
Ulrich
@Mokko:
Tu nous sorts EXACTEMENT les mêmes arguments que le gouvernement chinois !
La Chine est un pays vaste difficile à contrôler alors la liberté doit être limitée voir contrôlé. MDR
- TOUS les médias en Chine sont soumis à la censure je dis bien TOUS ce qui est complètement différents de la France.
- Pas d’opposition en Chine (à quoi cela servirait-il tout le monde doit penser pareil !)
- Le reste de tes arguments sont bidons !
La révolte des Ouighours (toujours téléguidée) mais bien sûr et les révoltes violents et brutal même de la part des chinois qui en ont marre :
- Un fils d’un dignitaire local (PCC) puisse violer une fille sans qu’il y ait condamnation ! La fille se suicide et le père en prison ! 10k personnes dans la rue !
- D’une personne du PC puisse traité comme de la merde un commerçant qui se fait frapper. Les commerçants et les gens autour se sont révolter 10k personnes en quelques heures.
- D’un paysan se fait écrasé par une femme de dignitaire *hop* Révolte de 50k paysans.
Il est très facile d’abattre un chien dans la rue il suffit de dire qu’il a la rage ! Ce proverbe correspond parfaitement à tes arguments tout aussi bidon que toi ! Quelque soit les forum ou blog vous avait les mêmes arguments ce qui me fait bien marré.
Posté le 13 janvier 2010 à 13:59:00
semper fidelis
malheuresement trops de chiens sont abattues non pas parce qu’ils sont des chiens mais simplement des hommes qui ont la rage de la libre expression….
Posté le 13 janvier 2010 à 14:13:24
neeeko
Non mais n’importe nawak !
AH PARCE QUE VOUS CROYEZ QUE LES INFOS SONT LIBRES ICI ET QUE RIEN N’EST CENSURE EN FRANCE OU EN EUROPE ? REVEILLEZ-VOUS LES IDIOTS ET ETEIGNEZ VOTRE PUTAIN DE TELE.
HEUREUSEMENT POUR VOUS RASSURER IL Y A :
LES MECHANTS CHINOIS
LES MECHANTS IRANIENS
AL-QAIDA
LES MUSULMANS QUI SONT TOUS DES TERRORISTES
LA COREE DU NORD QUI FAIT RIEN QUE LANCER DES MISSILES
ET ULRICH POUR NOUS FAIRE LA MORALE MERCI ULRICH !
BANDE DE CRETINS
Posté le 13 janvier 2010 à 14:16:16
Korben
@neeeko: faut pas crier hein… Personne n’est tout blanc ou tout noir et chacun a le droit de donner son petit avis sans insulter ou se faire insulter
merciiiiii
Posté le 13 janvier 2010 à 14:25:56
Sphax
@neeeko: Je ne pense pas que tout le monde est persuadé que nous les Français avont accès à toute la vérité et rien que la vérité. Toujours est-il que l’action de Google – même si elle est faite pour redorer légèrement leur image et parceque le respect des principes du gouvernement Chinois doit couter cher – est assez belle.
Posté le 13 janvier 2010 à 14:27:45
neeeko
@Sphax:
Tout est une question de MAJORITE. Le reste est inutile.
Si une grande majorité croit connaître la verité et la diffuse autour d’elle c’est suffisant. (Voir le post de Mokko qui est très intelligent).
Essayez de parler de contrôle de média, de sujets qui dérangent à ceux qui croient vivre dans la verité et refusent l’idée d’une autre et vous vous verrez attribuer les adjectifs suivants : paranoïaque, marginal (mot utilisé aux infos pour décrires les alter mondialistes par ex.)…etc.etc.
La marginalisation de la recherche du mensonge ou de la verité, là est la clé du verrouillage de notre système.
Welcome to A BRAVE NEW WORLD
J’en profite pour rajouter quelques citations d’Adolf HITLER que je vous laisse le soin de traduire :
“By the skillful and sustained use of propaganda, one can make a people see even heaven as hell or an extremely wretched life as paradise”
“Make the lie big, make it simple, keep saying it, and eventually they will believe it”
“How fortunate for leaders that men do not think.”
“All propaganda has to be popular and has to accommodate itself to the comprehension of the least intelligent of those whom it seeks to reach.”
Posté le 13 janvier 2010 à 14:35:13
Seb
Oula oula, on se calme, ça sert a rien de se taper dessus, de toute manière nos commentaires ne vont pas changer le monde
On n’est pas mieux ici qu’ailleurs, ce qui est intéressant c’est d’échanger nos différents points de vue, car il y a un peu de vrai dans chacun.
@Ulrich, c’est marrant, je ne savais pas qu’autant de chinois pouvaient bouger comme ça. J’ai la chance de vivre avec une chinoise et d’avoir passé un peu de temps la bas dans sa famille…
L’impression que ça m’a laissé est que le chinois moyen se fiche de la politique (ça l’ennuie presque) et préfère se concentrer sur son propre succès, il ne s’intéressera aux problèmes de gouvernance que si ça le touche directement. (Du coup l’action de Google aura probablement plus d’impact à l’extérieur qu’en Chine)
Posté le 13 janvier 2010 à 14:42:55
sentenza
@ Mokko
Ton premier message m’a mis la puce à l’oreille, ton dernier confirme mon à priori…
Faut relativiser, tu te crois où franchement ?
Pour toi la « facette occidentale à bizarrement toujours la même apparence droit-de-l’hommiste » ?
Et pour cause, c’est quelque chose de FONDAMENTAL, que nos ancètres ont dûrement acquis (et il y a encore du boulot), et qui est ancré très profondement en nous.
Liberté d’expression, liberté de pensée, liberté artistique, liberté sexuelle, liberté de religion, et tant d’autres, tu ne sera pas poursuivi par un état pour un « écart » à la norme, la seule limite étant que la liberté de chacun s’arrête là où commence celle des autres. Et comme je l’ai dis même chez nous il y a encore du boulot.
Tu parle de révolution téléguidé depuis l’étranger en citant l’Iran comme exemple. Tu ne crois pas que beaucoup de chose venant de l’étranger sur ce sujet vienne de la communauté iranienne vivant à l’étranger par exemple, et qui se rappelle comment était leur pays il n’y a pas si longtemps : ouvert, tolérant, culturellement bouillonnant, un pays sans ces milices polices des moeurs, ces tribunaux arbitraires, etc. Sauf que ces gens là ne peuvent plus vivre dans leur pays parce que justement s’ils ouvrent trop leur gueule c’est vraiment dangereux, et ça n’a rien à voir avec ton niveau de dangerosité que tu sembles suggérer être le cas si tu l’ouvre en France…
« – nos médias sont à la botte du gouvernement »
–> allez Korben avoue, tu touches des commissions occultes du gouvernement !
« – que l’opposition fait partie des même think tank (notament le Siècle) que ceux de la majorité »
–> c’est vrai qu’ils sont vraiment d’accord sur tout et qu’on a jamais le droit à un petit combat de coq entre personnalité de sensibilité politique différente… Je crois même que Besancenot va boire une bière tout les jeudi soir à l’Elysée avec Nico (mais chuut, complot, faut pas le dire).
« - que si tu sors du droit chemin, tout le système te tombe dessus »
–> c’est pas le méchant système qui te tombera dessus, mais certains élèments de la « norme » sociale (cf. sociologie). Tu sera pas emprisonné si tu es homo ou si tu trompe ton mari.
« – que notre armée est tenue par un général US grâce à l’entrée en OTAN »
–> Si l’OTAN décide de se lancer dans un conflit, on devra y amener quelques troupes, c’est vrai.
De là à dire qu’elle est « tenue » par un général US… moyen, même si pour le coup je suis pas fan de ce qu’il a fait notre petit président.
« – que notre banque ne nous appartient plus »
–> Le rôle de la BCE est de maintenir la stabilité des prix, et elle est indépendante des gouvernements ce qui évite d’avoir par exemple les gouvernements qui font gonfler artificiellement la croissance en baissant les taux un peu avant des échéances electorales…
Et pour ce qui est de sa politique de soutient de l’économie, elle a été plus exemplaire que ses confrères en ces temps de crise.
Quant à l’euro, il a ses avantages et ses inconvénients.
« – que le traité de Lisbonne qui dilue officiellement notre souveraineté au sein d’une USE majoritairement non-élue… »
–> des avantages et des inconvénients. c’est sûr que c’est pas évident de concilier des pays comme la France, l’Allemagne, avec des pays plus proche d’un modèle type US, et des pays plus proche d’un modèle Russie (Chine?). On a déjà du mal à s’entendre entre nous…
Mais ça rapproche les peuples, et à terme je pense que ça peut être une bonne chose, si on fait attention à ne pas tout laisser passer. Dans tout les cas on n’en est qu’aux balbutiements.
« Voyons chez nous avant de nous occuper des autres. »
–> Moi je te dirai l’inverse : regarde un peu comment ça se passe ailleurs, et comment ça se passait avant, ici et ailleurs, et peut-être que tu reverra tes positions.
@ Neeeko
« AH PARCE QUE VOUS CROYEZ QUE LES INFOS SONT LIBRES ICI ET QUE RIEN N’EST CENSURE EN FRANCE OU EN EUROPE ? »
–> c’est ce que j’ai dis en partie, il y a encore du travail à faire, mais je me répète : regarde un peu comment ça se passe ailleurs. Faut apprendre à relativiser les choses dans la vie.
« REVEILLEZ-VOUS LES IDIOTS »
–> après toi
« ET ETEIGNEZ VOTRE PUTAIN DE TELE. »
–> je regarde pas la télé, et je glane mes infos sur des journaux de tout bords politique, et pas seulement Français, et de mon expérience personnelle avec les rencontres de personnes de différent horizon.
« BANDE DE CRETINS »
–> toi même, et toc
@+
Posté le 13 janvier 2010 à 14:43:42
neeeko
@sentenza:
Ou comment TF1-iser le débat, merci beaucoup à toi
Posté le 13 janvier 2010 à 14:56:51
Ben
Genre !
les chinois pouvait pas utilisé des proxys vous allez me dire…
Posté le 13 janvier 2010 à 15:10:11
Ulrich
Ceux qui arrive à trouver un argumentaire pour défendre la position du gouvernement chinois (à ne pas confondre avec les chinois), on tous le même argumentaire :
- la théorie du complot des méchants américains,
- un pays vaste et difficile à contrôler (dictature donc justifiée MDR),
- des opposants soutenu par le FBI (ils ont la rage, c’est normal de les abattre MDR)
Ici, nous avons affaire à une grave atteinte aux libertés individuels et vol de secrets industriels par des hackers. Il n’y a pas que GOOGLE DE CONCERNER !
A qui profite les crimes et qui a les moyens de préparer une vaste attaque informatique à grande échelle ?
Sachant que l’internet Chinois est contrôlé, qu’il semble que l’attaque vienne de Chine.
Le FBI ou autres théorie du complot venant d’une agence gouvernementale Occidentale n’est pas valable. AUCUN INTÉRÊT !
Un Pays comme la Corée du Nord utilisant un ou plusieurs proxy-chinois sans mettre le Gouvernement Chnois au courant, trop gros cela ne passe pas.
C’est aussi prendre le risque de fâcher le seul pays qui soutient la Corée du Nord.
Perso, même en y mettant de la mauvaise volonté, le gouvernement Chinois est dans le coup ou a soutenu les attaques. Cela demande du temps, de l’organisation, des ressources en hacker/ matériel/ l’argent et une sacrée bande-passant. Que le gouvernement Chinois ne voit pas cela sur son propre territoire serait une insulte à leur intelligence et à leur service de renseignement.
Dévier le sujet sur la France est un faux débat car la France n’est pas la chine même si certaines personnes du gouvernement ou dans la majorité UMP aimeraient que cela le devienne.
Posté le 13 janvier 2010 à 15:40:29
sentenza
Alala, dur dur les forums… c’est pour ça que je poste quasiment jamais !
Moi qui regarde pas la télé et qui déteste vicéralement tf1, la société de consommation basée sur le tout-jetable et l’apparence, les normes sociales moralisatrices, et j’en passe, je suis accusé de tf1-iser un débat… ouch !
Je suis d’accord, il y a plein de chose qui partent en couilles dans nos pays occidentaux, beaucoup de boulot et de débats à faire sur les directions à donner à nos sociétés.
Mais alors quand on compare les DROITS et les LIBERTÉS accordés aux petits français à ce que vivent d’autres personnes dans le monde, je me dis que malgrès tout les défauts et problèmes qu’ont nos pays, je suis quand même content d’être ici et pas dans les pays sus-cité, c’est tout…
Pour en revenir au sujet initial qui est google, c’est peut-être un coup de pub, peut-être un élan d’éthique et de ras-le-bol de la censure, peut-être un élan de susceptibilité de s’être fait pris pour des cons en aillant été pris pour cible, mais bon ça reste un géant, qui brasse des milliards, qui est entré en bourse, qui a beaucoup de pouvoir, donc faut rester viligeant à son égard, même si en effet c’est assez sexy comme réaction je trouve
ps: perso je recommande quand même Ixquick comme moteur de recherche.
Posté le 13 janvier 2010 à 15:44:41
21ch181
Bonjour à tous
Comme c’est la 1ère fois que j’écris ici, je voudrais souhaiter une excellente année 2010 à tout le monde et plus particulièrement à Korben dont j’apprécie beaucoup la philantropie (c’en est bien une hein Korben ?)
J’en reviens au sujet.
Si je poste c’est qu’un ami installé en chine a eu l’information et a fait quelques tests …
Si la recherche Google renvoie aujourd’hui des informations sur des sujets sensibles pour le pays, ces sujets ne sont malheureusement toujours pas accessibles sans devoir utiliser une connexion VPN !
En d’autres termes …. seul l’affichage initial s’est libéré …
Secondo, il se pourrait qu’il y ait en fait une autre histoire sous celle ci, et bien moins glorieuse pour Google celle là !
En effet, en Chine circule l’information comme quoi Google se serait fait « remonter les bretelles » par le gouvernement Chinois pour non respect des droits d’auteurs suite à la mise en ligne de nombreux ouvrages numérisés sans que Google ait versé la moindre royaltie aux auteurs …. ca ne vous rappelle pas quelque chose ça ?
En réaction Google fait cette annonce ….
Ne serait ce pas le vieil adage qui dit que lorsque tu sais que l’on va te prendre la main dans le sac, il faut crier plus fort sur un autre sujet pour détourner l’attention ?
Le net c’est une magnifique invention ! Mais il faut être prudent quant à l’analyse de ce qu’on y trouve et recouper avec de multiples sources pour être certain de la véracité !
Korben : ce n’est aucunement une critique de ce que tu as écrit ! Bien au contraire ! C’est juste pour dire que c’est ce qui fait la beauté du journalisme d’investigation voir du journalisme tout court lorsque ce métier est bien exercé !
Il faut simplement que nous soyons prudents avec tout ce qu’on nous donne en pâture !
Aller pour finir …. souvenez vous que HITLER avait écrit dans Mein Kampf la TOTALITE de ce qu’il ferait s’il était un dirigeant … et qu’il a fait quand il l’a été …. mais personne n’a cru qu’il le disait et qu’il le ferait ….
PS : Korben, continue malgré les critiques et reproches que te font certains comme le « manque d’analyse » : je me régale de tous tes billets depuis bien longtemps !
Posté le 13 janvier 2010 à 15:54:11
Movideo
Merci Google, un peu de liberté pour les étudiants chinois.
Je vais essayer de taper « DEMOCRATRIE »n dans google.ch, juste pour voir
Posté le 13 janvier 2010 à 16:04:35
ima
@neeeko: C’est un plaisir de te lire, à très vite j’espère.
Posté le 13 janvier 2010 à 16:37:24
Google tient tête au gouvernement chinois « RienduTux
[...] déjà été écris de nombreuses fois aujourd’hui, et je vous invite à lire les articles de Korben, Sebsauvage et Clubic sur ce [...]
Posté le 13 janvier 2010 à 16:45:14
SoKette
Waoh, guerre virtuelle ? O_o
Posté le 13 janvier 2010 à 16:53:36
Manu
Vaste débat.
Commençons par l’essentiel : « gentiment » ne prend qu’un m.
Ensuite on peut écarter la thèse de Florent. 20% de part de marché (on trouve parfois plus) c’est loin d’être négligeable, surtout dans le plus grand pays du monde et celui qui connaît la plus forte croissance économique. Il n’y a donc clairement aucun intérêt purement économique pour Google à se retirer de Chine.
Alors on dit que Google n’a pas toujours été aussi regardant sur les droits de l’homme et la liberté en Chine. Certes, c’est incontestable. Mais en échange ils pouvaient jusqu’à présent faire leur business. Attention je ne défends pas ce genre de marchandage loin de là, j’adopte simplement leur point de vue. Or aujourd’hui, si l’on en croit la firme de Mountain View, l’Etat Chinois aurait décidé de saper les bases de ce compromis en lançant des attaques contre eux. Il faut quand même comprendre que quand une entreprise fait face à des vols de données vraisemblablement organisées par un Etat, quand le coeur même de son business est violé par l’Etat chinois, il ne peut plus y avoir d’accord pérenne.
L’Etat chinois ayant rompu sa part de contrat Google a répondu en relâchant la censure. C’est une réponse bien plus intelligente qu’il n’y paraît. Loin d’être une simple vengeance c’est la démonstration d’un rapport de force qui ne va pas forcément dans le sens qu’on croit. Clairement Google dit que si l’Etat ne respecte pas leur business ils ont les moyens de montrer la vérité aux chinois et de foutre la merde en Chine simplement en libérant l’information.
En fin de compte on peut bien penser qu’il y a du business là derrière, peu importe puisque cela va dans le bon sens. Soyons pragmatique, c’est bon à prendre. Par ailleurs il faut quand même remettre les choses en perspective : s’il est déplorable qu’une entreprise piétine ses propres valeurs pour faire des affaires, il est encore plus ignoble qu’un Etat, censé aider et protéger ses ressortissants, passe son temps à les priver de leurs droits fondamentaux.
Posté le 13 janvier 2010 à 17:18:52
Joe
Ca serait con d’atteindre le point Godwin sur cet article
Posté le 13 janvier 2010 à 17:38:15
le hollandais volant
Bien.
J’espère que Google sera de taille face à la Chine. Ça ne changera surement rien dans la façon d’agir de la dictature chinoise, mais au moins ça fera du bruit.
Posté le 13 janvier 2010 à 17:38:50
Mathieu
Espérons que ça ouvre les yeux de monsieur lambda sur les agissements de la dictature …
Posté le 13 janvier 2010 à 18:21:49
Elanakin
+1 @manu Y’a pas de honte à dire que google a bien fait que ce soit une mesure économique ou pas. On peut crtiquer google pour pas mal de chose mais ca n’a rien à voir avec le nombre de critique adressable à la chine rien que sur les droits de l’homme.
Et je me pose la question est-ce que les pseudo supporter chinois vivent sous une dictature je ne le pense pas leur propos serait nettement plus nuancer sinon.
Posté le 13 janvier 2010 à 18:25:38
OrangeOrange
Google contre le gouvernement chinois: » Business » ou » Don’t be evil » ?
Google communique à tout va sur sa décision de ne plus continuer à censurer les résultats sur Google.cn ! En-effet, après la détection d’une cyber-attaque visant des comptes Gmail de militants chinois des droits de l’homme, le géant de Mountain View engage un bras de fer avec le gouvernement chinois et se dit prêt à stopper ses opérations dans l’Empire du Milieu !
Un article de Tech Crunch qui fait le buzz s’interroge sur la sincérité de cette campagne: s’agirait-il plus de business que d’éthique ? En-effet, Google perd de l’argent sur ses opérations chinoises et ne ferait que profiter de cet incident pour revoir ses positions. Par ailleurs, d’une pierre deux coups, ses compromissions passées avec la censure chinoise avaient ces dernières années durement malmené son image de marque.
Alors, » Business » ou » Don’t be evil » ?
C’est la question du sondage trouvé sur Pnyx: http://www.pnyx.com/fr_fr/poll/493
A votre avis, ce bras de fer, n’est-ce que par intérêt pour négocier de meilleures conditions d’exploitation en Chine, ou est-ce pour retrouver – tardivement, mais mieux vaut tard que jamais – les valeurs de son célèbre et humaniste slogan ? Ou les deux, tant qu’à faire …
Posté le 13 janvier 2010 à 18:36:20
Trust
C’est quand même dommage que Google n’ait pas refusé d’emblée la censure du Parti depuis le début…il aura fallut une attaque massive pour qu’ils se réveillent.
Honte à toutes ces entreprises qui profitent des régimes dictatoriaux pour se remplir les fouilles quoi qu’en soit les conditions !!
Et cela ne concerne pas que les entreprises étrangères : je pense par exemple à Total en Birmanie…
Nan mais !!
Posté le 13 janvier 2010 à 19:07:18
Maskys
Tout a été dit.
Je n’ai donc rien trouvé d’intelligent à dire…
Adios ->()
Posté le 13 janvier 2010 à 19:11:25
Elanakin
Que ce soit pour le business ou pas je pense que google envoie un message fort sur la censure à la Chine et ca c’est bien.
D’autre part on constate que la chine est bien active au niveau du piratage sur les autres pays / entreprise.
Posté le 13 janvier 2010 à 19:38:40
Foudge
En espérant que Google ne se fasse pas tout simplement bloqué.
Le peuple chinois a le choix entre du GOogle censuré et pas de Google du tout. A qui la faute ?
Posté le 13 janvier 2010 à 21:26:28
FidèleLecteur
Un peu message à ceux qui citent Hitler ou Goering ou Gobbels : toute propagande a ses limites, quand on n’a plus de toit ni rien à manger, on est forcé de voir que tout ne va pas si bien. N’oubliez pas l’issue de cette sinistre histoire, des millions de morts, l’Allemagne, « Reich pour 1000 ans », elle-même dévastée, malgré la force du mensonge ou à cause même de ce mensonge systématique… La plus forte propagande a été en Allemagne, le mensonge a été érigé en système et les allemands se sont effondrés, non pas que la technologie allemande n’était pas formidable mais simplement parce qu’ils ne voyaient pas clair, à la différence des démocraties.
A ceux qui ne croient pas à la démocratie en France, prenez dix minutes pour parcourir les titres dans un kiosque à journaux n’importe où chez nous : tout le monde a la parole, pas seulement l’UMP et le PS ! Allez donc voir un peu ! (Sauf si vous faites votre petite propagande depuis la Chine, c’est très facile à faire !)
Posté le 13 janvier 2010 à 22:13:56
Rémi
Il suffit de lire « La morsure du dragon » de Jean-François Susbielle pour se rendre compte que la Chine peut très facilement plomber la marché de Google, Microsoft et de quelques états…
Posté le 13 janvier 2010 à 22:21:30
Le Shmurtz
Yes ! un point Godwin ! ça faisait quelques mois que je n’en avais pas vu un.
En tout cas le débat que sucite cette news est passionnant. Il va me falloir une soirée de plus pour en faire le tour.
Keep watching.
Merci Korben pour ta rigueur malgré l’enflammement de certains commentaires
Posté le 13 janvier 2010 à 22:33:07
Happening
Google va finir a moyen terme par remettre doucement son filtre pour continuer son activité, dans le cadre de la loi, et sans trop perdre la face.
On ne refuse pas un marche comme la Chine.
- en Turquie, pays moderne, démocratique et près a rentrer dans l’union YouTube est bloque (il a suffit d’ une vidéo disant qu’ataturk était gay -sic),
continuons a promouvoir les systèmes de
contournement…
(dailleur j’en cherche un gratuit, crypte, qui supporte l http et le p2p, si vous en voyez un)
Posté le 13 janvier 2010 à 22:43:24
Le Shmurtz
@Happening : je teste depuis un mois HideMyNet, c’est carré, mais pas gratuit. Pour avoir fait un rapide tour des solutions, tu n’auras rien de bien probant pour du p2p en gratutit. Celui ci est à 3.25€/mois => http://piconbieres.blogspot.com/2010/01/vpn-protegez-votre-connexion-internet.html
Posté le 13 janvier 2010 à 23:28:34
Fractal
Et si Google bloqué les adresse Chinoises?
Ok on à besoin des Chinois…mais les Chinois ont besoin de nous pour refourguer leurs cames.
La Chine est un marché énorme mais le Monde l’est encore plus…
je pense qu’il y aurais un sacré impact économique si tout les sites/shop chinois onlines étaient bloqué par Google…
Posté le 13 janvier 2010 à 23:50:44
Elanakin
C’est assez simple si jamais c’était fait je pense que la chine aurait beaucoup à perdre mais je pense pas que google s’y risquerait.
Posté le 13 janvier 2010 à 23:52:22
Révolution
Bonsoir,
marrant ce débat et je ne savais pas ce qu’était un point GodWin !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Maintenant que je sais je vais me coucher moins con et j’y vais de ce pas.
Bonne nuit !
Posté le 14 janvier 2010 à 00:01:40
jallatte
avez vous au moins essayé avec un proxy chinois ?
recherche web ok j’ai des resultats
recherche images rien de rien
Posté le 14 janvier 2010 à 10:53:56
Le Shmurtz
Dernière news en date : en réaction, la chine commencerait à « riposter » (mais là vu le gag, c’est un peu faiblard) : http://www.pcinpact.com/actu/news/54954-google-chine-censure-baidu-yahoo.htm
C’est bien naze, mais ça me rassure sur le fait que je ne suis pas le seul à taper une url que je connais dans un moteur de recherche quand j’ai la flemme d’amener le focus de la souris sur la barre d’adresse
Posté le 14 janvier 2010 à 13:20:48
Manu
@FidèleLecteur:
Ca dépend de ce que l’on entend par démocratie. Mais même si on considère que la France est une démocratie on est forcé de reconnaître qu’elle s’est éloigné de l’idéal démocratique. Les signes tangibles sont nombreux :
- humoristiques plus timides, parfois menacés de mort voire carrément attaqués physiquement
- dépendance accrue et quasi-totale du législatif envers l’exécutif
- concentration des médias de plus en plus forte dans quelques mains
- pouvoir judiciaire remis directement en cause par l’exécutif (décisions dénigrées, pression publique sur les procureurs, nominations douteuses, utilisation de la justice à des fins politiques…)
- interpellations et gardes à vue abusives de plus en plus fréquentes, y compris parfois pour délit d’opinion politique (affaire des menaces de mort)
- …
Même dans l’argumentation on a franchi un cap : entre un député UMP qui souhaite nationaliser Internet à la chinoise, un autre qui prend comme modèle un décret d’Hitler (affaire Fenech) pour défendre la « rétention de sûreté » ou encore le partenariat de l’UMP avec le parti le plus meurtrier de l’histoire, on a clairement franchi un cap particulièrement inquiétant.
Evidemment on est loin de la Chine mais ce n’est pas une raison pour s’en rapprocher sur les questions de démocratie.
Posté le 14 janvier 2010 à 14:22:54
rototo
Discussions très intéressantes
Quelques données (source Xinhua)
- Google chine était l’ »agence » google en 2008 qui avait connu le plus de croissance, mais…
- Le marché chinois en 2009 ne représenterait que 1,5% des recettes de google ;
- google perd 2% à la bourse après l’annonce ;
- baidu gagne 16% après l’annonce ;
C’est dingue quand même, il aura fallu juste un peu plus qu’une dizaine d’année pour qu’une petite entreprise de la Silicon valley puisse lancer des menaces à l’état le plus peuplé du monde et un des plus puissants de la planète… On pouvait facilement penser que ça arrive, mais pas si vite, je suis étonné de la rapidité de prise de pouvoir de google…
Qu’est-ce que ce sera dans 10 ans ?
Posté le 14 janvier 2010 à 16:08:41
Manu
@rototo:
En même temps le PIB de la Chine ne représente qu’environ 7,25% du PIB mondial donc le marché chinois ne peut guère représenter quelque chose de colossal pour Google, pour l’heure en tous cas.
@Happening:
Il faut raisonner en terme de bénéfices / risques. Certes le marché chinois va peut-être devenir important un jour (rien ne le garantit) mais ce qui aujourd’hui est certain c’est que l’Etat chinois met en danger le business de Google, son image dans le reste du monde et s’en prend directement à son coeur de métier. Ca fait pas mal de risques pour un bénéfice très mince actuellement.
Pour ma part je pense qu’ils vont se maintenir car ils ont l’avantage d’être à la fois acteur économique et acteur politique de par leur métier. Ils sont en train de démontrer qu’ils peuvent tordre quelques barreaux en Chine et il ne faut pas sous-estimer la peur paranoïaque de l’Etat Chinois quant à une libéralisation trop grande de l’information dans le pays. La force actuelle de la Chine c’est une immense population qui vit dans la misère et qui sert de main-d’oeuvre docile et pas chère au reste du monde. Si cette population accède à l’information, comprend les droits qu’elle pourrait réclamer, s’occidentalise au contact des médias internationaux, le miracle chinois pourra être sérieusement revu à la baisse.
Posté le 14 janvier 2010 à 18:40:28
FidèleLecteur
Merci Manu de ta réponse. Globalement je suis d’accord avec ce que tu écris là, en particulier quand tu dis « on est loin de la Chine » bien qu’il semble qu’à tout le moins certains événements récents en France même m’ont échappés :
« - humoristiques plus timides, parfois menacés de mort voire carrément attaqués physiquement » == A quels événements fais-tu référence ???
« - dépendance accrue et quasi-totale du législatif envers l’exécutif » == Ce n’est pas une bonne chose et ça a toujours été le cas en France aussi loin que je me souvienne et autant que je me souvienne de la description de la vie politique en France qui m’a été faite par un ancêtre cher à mon souvenir (et en cours d’histoire aussi).
« - concentration des médias de plus en plus forte dans quelques mains » == C’était déjà le cas quand Mitterrand est monté au pouvoir, le groupe Hersant, lequel Hersant avait été remarqué pour sa collaboration avec les nazis en France. La concentration entre quelques mains, c’est paraît-il le cas aussi en Allemagne. Des sortes de dictateurs discrets dans la presse mais certainement influents. Mais il y a le contre-pouvoir du grand ternet à c’te heure…
« - pouvoir judiciaire remis directement en cause par l’exécutif (décisions dénigrées, pression publique sur les procureurs, nominations douteuses, utilisation de la justice à des fins politiques…) » == Je me souviens de certains « suicides » sous Giscard et sous Mitterrand, genre suicidé noyé fana de karaté aux bras cassés et tabassé (sous Giscard) ou avec deux balles dans la tête (sous Mitterrand) dans des angles bien différents en plus. Il y a quelque chose de nouveau et de pire avec sieur Sarko ?
« - interpellations et gardes à vue abusives de plus en plus fréquentes, y compris parfois pour délit d’opinion politique (affaire des menaces de mort) » == J’en ai entendu parler du temps du « Service d’Action Civique » du RPR, il y a trente ans et même avant. Il y a pire maintenant ?
Comme je ne suis pas fanatique de la méthode Sarkozy en particulier et du RPR/UMP en général, je ne mets pas totalement en doute ce que tu écris mais il me semble que j’ai manqué des événements – ou que j’y attribue moins de valeur signifiante. Ce que j’entends là c’est que je ne suis pas certain que notre pays soit pire maintenant qu’il y a trente ans ou même sous le général De Gaulle dont tant d’hommes politiques français se réclament. On avait de sacrés salauds quand même par le passé aussi, et beaucoup de choses restaient cachées, plus qu’aujourd’hui il me semble.
Sur le député UMP dont tu parles, bonjour l’antiaméricanisme bête et nationaliste, l’incompétence grave et l’incohérence – la droite qui nationaliserait ! – http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/politique/20091217.OBS1017/un_depute_ump_propose_de_nationaliser_le_reseau_interne.html – je suppose qu’il comptait étendre les nationalisations à amazon, google, yahoo, korben.info et snort.com pour qu’il nous reste des choses à regarder après !!!
Et sur l’affaire Fenech, j’ai trouvé une référence sur la Ligue des Droits de l’Homme http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article2616, cette histoire me revient, c’est vrai, ça pue.
Et quand au partenariat avec l’extrême droite, ça a toujours été une tentation du RPR et comme l’UDF n’est rien sans le RPR, maintenant ils se nomment UMP mais c’est la même chose, toujours au service du patronat le plus rétrograde, comme d’habitude, c’est comme ça en France la droite « traditionnelle » et le reste c’est des promesses électorales.
Posté le 14 janvier 2010 à 22:07:41
Cette semaine, j’ai aussi été énervé par… #57 - Café Froid .net
[...] grand Google n’en peut plus et a (enfin) déverrouillé toutes les censures. Il faut dire que l’état Chinois est suspecté d’avoir tenté de pirater ses serveurs ! Ca reste quand même fort de la part [...]
Posté le 15 janvier 2010 à 11:20:48
flo90
I love google! A bat la censure! Et eux au moins y préfère perdre des parts de marché et sortir les couilles! Bravo!
Posté le 15 janvier 2010 à 22:31:55
Google vs Chine : Quand les Etats-Unis s’en mêlent « Elhena Network
[...] : LeMonde.fr & Korben.info Partager cet [...]
Posté le 15 janvier 2010 à 22:42:30
Olivier
« font pêter le bouchon de la censure au risque de se voir priver de cette immense part de marché (donc de beaucoup d’argent) » : faut pas exagérer quand même, ils sont loin derrière baidu.
Sinon, les connards d’Opera, quand est-ce qu’ils feront la même chose que Google (tout débrider en Chine, sans jeu de mot àlc…) ?
Posté le 25 janvier 2010 à 18:53:09