je n’ai pas tout lu car autant de texte sur le moniteur m’apporte une persistance rétinienne à rayure super désagréable, mais je voulais réagir sur certains points juste parce que ça me passait par l’esprit :

Si les photos de mes enfants se retrouvent sur ces réseaux, je crois que le problème initiale n’est pas vraiment le réseau mais les causes qui ont fait qu’il puisse exister ces dites photos, et dans ce cas là ça n’était pas vraiment mon ordinateur sur quoi j’aurais dû veiller.
Les pédophiles, terroristes, plan de bombes recettes de poisons et autres horreurs n’ont jamais attendus Freenet et autres réseaux p2p cryptés pour exister, car on les trouve déjà préalablement en clair sur Internet et tous les fournisseurs d’accès y contribuent tout comme les constructeurs de voitures qui font faire mourir des tas de gens qui ont des accidents, etc si on suit l’idée.
Ensuite je pense que les démocraties telles qu’on les connais sont assez loin de l’être en réalité et n’en ont en majorité que le nom. Après tout même si chaque homme et femme peuvent se présenter ça sera évidement celle qui à le plus d’argent, de notoriété, de pouvoir mercatique démagogique et oratoire, entre autres. Je pense que c’est l’économie qui fait la politique et rien d’autre que les accords de cette nature fera changer la Chine du fait du potentiel consommateur existant (1 milliard+/- de clients, ça fait baver), parce que le fait de se débarrasser de ses détracteurs journalistes, blogueur ou autre n’a jamais été un problème.

@ Crabouille: Peut être que toi sa ne te gène pas d’être filmé et regardé comme un animal mais je pense que la majorité des hommes seraient génés. En tant qu’humains on a droit à une vie privé. De plus les moyens de surveillance mis par l’Etat peuvent très bien être détournés au profit des terroristes eux-mêmes.

Encore une fois comme pour Manu il faut savoir regarder le problème en face, on ne veut pas subir le terrorisme mais l’arrêter. On n’arrêtes pas la violence par la répression. Pour mettre fin au terrorisme arrêtons de se faire du fric en oriant, arrêtons ces guerres stratégiques et ces essais d’armes.
On leur casse la gueule et après on s’étonne qu’on se prennent des bombes.

Sinon je pense que mon idée de départ était bonne. L’assemblée nationale ne votera pas une loi de filtrage au profit des majors car les thèmes à censurés seront choisis par le peuple et non par l’AN donc par référendum. Apprenons a notre peuple à se rassembler et à prendre des décisions ensemble !

Vous dîtes que la démocratie n’est pas éternelle et je pense que vous avez raison, mais avez-vous réfléchit aux raisons pour lesquelles une démocratie peut disparaître ? Le simple fait de ne pouvoir assurer la protection de ses citoyens la met en danger bien plus certainement que de museler l’injure ou l’expression d’une paranoïa. Vous parlez de démocratie mais quelle définition avez-vous de celle-ci ??? Ce n’est en rien la liberté de tout et de n’importe quoi. En réalité insulter quelqu’un dans la rue fait courir un risque plus grand que de le faire sur le web, même avec la possibilité d’une condamnation. Combien aurait le courage nécessaire s’ils n’étaient pas dissimulés, dans leur égo, derrière un clavier ?

Ainsi, la plupart des pays qui aujourd’hui se disent démocratiques n’ont pas eu besoin du web pour y arriver. Je doute fortement que la Lybie, la Tunisie ou la Chine évoluent grâce à cela. Vous aimeriez certainement implanter votre modèle politique dans des pays différents qui finalement n’en veulent pas, c’est ce qui vous pousse à soupçonner que les citoyens seraient malheureux ? Cela à un nom, c’est du néo-colonialisme.

Bonne continuation et que votre conscience ne vous rappelle jamais qu’un jour vous avez cru que la liberté de pouvoir s’échanger anonymement des mp3 ou de calomnier était plus grande que celle de protéger des enfants… Sachez néanmoins que pour ces deux choses, il est déjà possible de s’y adonner, il faut juste avoir ce que les utilisateurs de Freenet semblent manquer cruellement : du courage, chose indispensable à une démocratie.

Si les gens veulent des caméras de surveillance tant mieux pour eux, comme ça au prochain attentat terroriste dans un métro occidental ils auront de belles images comme à Londres. D’ailleurs je vais aller dans ton sens en souhaitant qu’ils installent des caméras couleurs, comme ça les images pourront être avantageusement revendues aux grands médias et on récupèrera de temps en temps une partie des sommes colossales dépensées pour déplacer la criminalité d’un quartier riche vers un autre plus pauvre.

Ce qui me fait craindre que notre régime ne soit pas stable ce n’est pas Freenet je te rassure. C’est plutôt une dette galopante (+2000 euros par seconde), la démagogie grandissante de nos dirigeants depuis fort longtemps, 20% du pays qui votent pour un négationniste et un parti comptant d’anciens Waffen SS, une dérive vers les deux extrêmes et le rejet de la modération et de la réflexion au profit de la communication et de l’émotion… Alors Freenet à côté ça me fait une belle jambe!! Et puis si toi tu penses que la démocratie française est éternelle tant mieux pour toi ça doit être rassurant.

Mais alors que toi tu voudrais nous faire croire que seuls les pédophiles ont besoin de se cacher je voudrais te rappeler quelques faits :
- l’éviction d’Alain Genestar de Paris Match suite à la publication de simples photos
- la fin programmée de l’indépendance de France Télévision via la suppression du financement privé (et donc la dépendance complète envers l’argent public et donc le parlement)
- la nomination comme directeur général de TF1 de l’ancien directeur adjoint de campagne de Sarkozy.
- un blogueur condamné par la justice pour avoir simplement relayé une info sur Olivier M. , intermittent du spectacle.
- Petit Poucet qui voit ses ordinateurs saisis et se retrouve au tribunal pour avoir osé soutenir ce que tout le monde sait sur les newsgroup de Free.
- L’affaire entreparticuliers…

Si avec tout cela tu crois encore que la liberté d’expression et l’information ne sont pas menacés alors tu peux continuer à dormir. Et là je ne te parle que des dérives nauséabondes en France. Comme tu ne veux même pas ouvrir les yeux sur ça je ne te demande même pas de te mettre à la place d’un dissident chinois, lybien, tunisien (ah non pardon en Tunisie la démocratie progresse, Ben Ali n’a eu que 94,49% des voix en 2004 contre 99,91% 10 ans plus tôt)…

Alors, alors… débat très compliqué qui necessite des connaissances dans beaucoup de domaines, car beaucoup de choses sont liés.

Sinon, vous n’êtes pas les premiers à vous interresser à la question;

http://mimasgpc.free.fr/dotclear/index.php?2006/03/20/34-p2p-chiffrement-et-braves-gens

EXTRAIT:

FreeNet (ou les réseaux chiffrés), repères de pédophiles ?

Internet n’est qu’un média. Les réseaux chiffrés ne sont que des outils.

Lorsque tu paies un timbre pour envoyer une lettre à tes amis, tu participes à la vie de la Poste et de son réseau postier. Ce réseau est utilisé pour envoyer toutes sortes de lettres, passant de la facture à la lettre de menace ou de rançon. Dois-tu te sentir responsable de ce qu’il se passe de mal ? Le réseau de la Poste n’est qu’un outil.

Lorsqu’une partie de tes impôts partent pour entretenir une route qui a causé morts de femmes, homme et enfants, dois tu te sentir responsable de ces morts ? La route n’est qu’un média.

Ainsi, dois-tu te sentir coupable de contribuer à un réseau qui échange dans un énorme pourcentage des ressources « normales » partagées par des gens « normaux » ? Le réseau de la Poste, les routes sont utilisés normalement dans de même proportions (je ne parle pas de volumes), il ne s’agit pas de la faute d’un outil ou d’un média mais d’une partie de la nature humaine à laquelle, nous, personnes « normale », n’avons pas à répondre de la perversité et/ou de l’horreur.

En croyant agir pour le bien en propageant le message chiffrement=outil pour pédophiles/terroristes/ »pirates », tu marginalises ce qui sert à des gens « normaux » pour partager des ressources « normales » et à l’image de la nature humaine.

Tu trouveras dans la vie de nombreux exemples de raccourcis rapides à l’usage de ceux qui croient faire le bien pour les transformer en outil du mal.

Voici mes questions ainsi qu’une partie des réponses, à vous ensuite de faire le reste du travail:

Ressources utilisées:

http://www.les-renseignements-genereux.org/

http://www.syti.net/

http://infokiosques.net/

https://secure.wikimedia.org

1. Ma vie privé je m’en fous complètement, car je n’ai rien à cacher alors vazy si il faut en arriver là pour vivre en sécurité, ALLONS Y !

« Ca me dérange pas de me faire surveiller, car je n’ai rien à cacher »

Arf, réponse classique de la pensée unique sans analyse critique! (on finit par s’en lasser)

Faire appel à la peur/aux émotions plutôt qu’à la raison pour court circuiter toute analyse rationel, une des méthodes classique de manipulation.

Ce que tu dis, ce que tu fais, ce que tu penses, tes amis, ta famille, ton environnement social, tes préferences sexuel, ta religion etc…
Tout ca interresse beaucoup de monde, y compris bien evidemment le gouvernement.
Mais c’est bien connu le gouvernement est là pour notre bien et nous proteger, non?
Après un tel avis dis moi qui vit au pays des bisounours ? LOL ^^

Sache que connaitre tout cela pour un adversaire, représente de l’OR !

Connaitre son adversaire, anticiper ces réactions, analyse comportemental, statistiques diverses en fonction du milieu social et de l’age de l’invidus
etc…

BREF, connaitre ces faiblesses pour mieux le cibler…

Ca peut être utiliser aussi à but commercial, ex: pour une étude de marché, en marketing, en publicité etc…

Tes « amis » ont l’air autant critique et ouvert que ton analyse, je te suggère des les suivre si un jour ils veulent sauter d’un pont, l’humanité s’en portera mieux… !

http://www.syti.net/Topics.html

http://www.syti.net/BigBrother.html

2. Sommes nous réelement en démocratie ?

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/D%C3%A9mocratie

http://www.les-renseignements-genereux.org/brochures/439

http://www.les-renseignements-genereux.org/brochures/1081

http://www.syti.net/SilentWeapons.html

3. Dans quel système économique vivons nous et quel en est son impliquation sur la vie des personnes ?

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Capitalisme

http://infokiosques.net/capital

http://www.les-renseignements-genereux.org/brochures/181

4. Vous avez dit… « Pédophilie » mais ese que vous même vous savez ce que ce mot signifie vraiment OU ese que vous avez appris à apprendre
ce qu’il signifie par les médias ?

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/P%C3%A9dophilie

Enfin quand on vit dans le meilleur des mondes (cf. http://www.syti.net/MeilleurDesMondes.html)

Le « meilleur des mondes » décrit aussi ce que serait la dictature parfaite: une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader. Un système d’esclavage où, grâce la consommation et au divertissement, les esclaves « auraient l’amour de leur servitude »…

…C’est vrai qu’on n’a pas vraiment envi que les choses change.

Qu’est ce que vous voulez ? qu’on décide à votre place ?

…OU avoir le controle sur VOTRE (courte) vie ?

Pour te répondre, si tu crains que notre régime ne soit pas stable ou permanent, c’est justement parce que des agissements comme ceux sur Freenet pourrait le faire trembler…

Tu le reconnais toi même en répondant à ShadeOne, ceux qui aujourd’hui utilise ce système (pour le moins incomplet et lent) sont ceux qui ont besoin d’anonymat. En l’occurrence ce sont souvent des criminels et non plus des délinquants ! CQFD !

@shadeone : tu sais pertinemment que si Freenet n’a pas encore trouvé sa place au sein du grand public c’est parce que c’est encore trop lent et trop complexe (enfin la dernière version je n’ai pas essayé donc je ne peux pas me prononcer). Alors évidemment les seuls qui sont prêts à utiliser un outil qui n’est pas au point ce sont ceux qui en ont le plus besoin.

les gars reveillez vous. héhooooo.

comme le dit crabouille vous vous fouttez totalement de freenet, puisque vous volez vos films, mp3 et logiciels ailleurs… Ce soft a changé la vie d’aucun d’entre vous. Par contre chez les tarrés et les violeurs d’enfants, on se régale…

Bon je pourrais écrire un tas de ligne là dessus mais je vais quand même arrêter. De toute manière je pense qu’on ne tombera pas d’accord là dessus.

Tu dis que Freenet n’a pas été développé pour des pédophiles, pourtant cet outil est providentiel pour eux, plus que pour moi qui n’ai rien à échanger d’illégal !
Pour le fait de pousser M. toutlemonde à la paranoïa tu as raison, c’est pour cela que je pense qu’une solution de licence globale reposant sur un modéle de rétribution similaire à celui de la radio, serait une solution. Cela permettrait à la police de s’occuper de vrais problémes et aux citoyens d’éviter la parano.

« De toute manière si les pédophiles utilisent le téléphone pour préparer des saloperies, faut-il pour autant interdire le téléphone? »
Ne confondons pas, car l’on pourrait aussi dire qu’une arme est faite pour tuer mais pas seulement, alors pourquoi ne pas l’autoriser ? Dans le cas que tu prends, le téléphone est écoutable (aprés mandat) ce qui permet de contrôler également ce qui y transite. Ce que je reproche à Freenet ce n’est pas d’exister, mais de ne pas pouvoir identifier (et faire cesser) des individus criminels.

« Alors pourquoi un tel acharnement à vouloir fliquer le net? »
Tout simplement comme dans n’importe quelle société : pour protéger ceux qui ne peuvent se défendre ! Dans ce cas là, je pense aux enfants, aux victimes d’attentats, aux esclaves de mafias, aux simples citoyens. Bref, à tout le monde.

Comme tu es adepte de Franklin, je t’en donne une autre venant de lui :
« Quand on a bonne conscience, c’est Noël en permanence. »

Mais comme tu aimes la citation, je t’en offre une autre, plus contemporaine qui devrait pousser à réfléchir quant à l’auteur, prix nobel de la paix et au sens :
« Une attaque terroriste contre un pays est une attaque contre l’humanité tout entière. » Kofi ANNAN

Pourquoi ? Parce qu’il est impossible de filtrer du contenu crypté. Parce qu’il est tout à fait possible de faire passer du contenu crypté dans du contenu standard, et ainsi de transférer des données sans que personne ne se doute qu’elles sont la. Ca s’appelle la stéganographie, et ça existe depuis l’antiquité..

D’autres part, n’oublie pas que tout ce qui touche à l’industrie à besoin de crypter ses communications, pour éviter les problèmes de fuite et de concurrence. Moi même, je suis bien content d’utiliser un ssh quand je me connecte à ma dédibox, pour pas que n’importe qui puisse s’y connecter de même. A partir de la, comment faire la distinction ?

Sur le plan ethique, je rejoins ce qui a déjà été dit… C’est pas ce genre de méthode « a la sarko » qui va apporter grand chose. Et sur le plan technique, bah de toute façon c’est infaisable.

Tchô

Piwaï

Freenet n’a certainement pas été développé pour les pédophiles. Mais à force de fliquer le citoyen moyen, de lui coller des procès aux culs parce qu’il a téléchargé des mp3 qui circulent partout (au lieu de se remuer et de développer des business models en accord avec leur époque), on pousse le développement de tels outils et à l’arrivée, dommage collatéral, les pédophiles vont en profiter. Personnellement ça fait des années que je suis effrayés de voir nos gouvernements successifs appuyer les intérêts particuliers de quelques riches entreprises et pousser ainsi au développement et à la banalisation d’outils qui peuvent servir à des causes peu recommandables. Ces gens là ont voulu s’acharner sur des citoyens normaux, en prenant des profs et des grands-mères comme exemples dans les tribunaux, et ils vont se retrouver au final avec plus de liberté pour les pédophiles. Bravo!

De toute manière si les pédophiles utilisent le téléphone pour préparer des saloperies, faut-il pour autant interdire le téléphone? Alors pourquoi un tel acharnement à vouloir fliquer le net?

« Ceux qui renoncent à une liberté fondamentale en échange d’un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la sécurité, ni la liberté. »
(Benjamin Franklin)

Les mesures d’interdiction touchent déjà des logiciels pour empécher la copie de CD/DVD. Serait-ce plus grave que d’interdire des solutions spécifiquement là pour se cacher sur le web ?

Nulle part ailleurs nous ne sommes anonymes :

- Quand vous sortez de chez vous, vos voisins vous connaissent,
- En faisant vos courses vous laissez vos n° de CB et/ou chéquier,
- Sur les autoroutes/routes vous êtes filmés,
- Les forces de police peuvent également vous contrôler à n’importe quel instant à l’extérieur de votre domicile,
- En entreprise, on détient votre Rib pour paiement du salaire, votre n° de sécurité sociale et parfois même un relevé de casier judiciaire,
- Dans les stades vous êtes filmés.
- Par téléphone on peut être localisé (GSM, filaire ou Voip)
- …

Pourquoi faudrait-il que sur la toile il en soit autrement, surtout pour des échanges de fichiers (ce pour quoi est spécifiquement fait ce logiciel) ?

La société est construite comme cela, et pour autant on ne peut pas dire que l’on manque de libertés, la preuve : on est en désaccord et chacun d’entre nous peut exprimer son point de vue. Cependant, à votre place je serai trés prudent car en supposant que ce logiciel soit cassé (chose probable) et qu’il termine comme Winny, dés lors je n’aimerai pas avoir hébergé un contenu comme ceux décrits. La situation serait plus grave qu’un simple partage de mp3…

Avec ce genre de mesures, ce n’est que l’utilisateur lambda qui est pénalisé à la fin. Ca me fait penser à la paranoïa des liquides dans les aéroports, ça rassure juste un peu les mères de famille.

Je comprend que vous ne souhaitez pas installer le programme parce que votre ordinateur deviendrait un espace de stockage de contenu arbitraire mais je comprend moins la diabolisation complète du réseau voir même du cryptage.

Ma solution : Mettre en place une solution de licence globale pour permettre aux forces de police de se concentrer sur des choses graves (pédophilie, terrorisme, négationisme, menaces, espionnage, …) // Interdire l’usage de logiciels d’échanges cryptés sur le territoire.

Dabord s’il était possible de soigner ces personnes, ce ne se ferait certainement pas sans un médecin psychiatre et avec des drogues suffisament puissantes. Il est communément admis que l’on ne soigne pas une personne sans qu’elle ait pris conscience de sa maladie. Je doute qu’un prédateur puisse se soigner à partir du moment où ses actes restent impunis et anonymes. Enfin, le nombre de récidives à l’issue d’une peine d’incarcération démontre bien la difficulté pour réinsérer ces personnes, malgré le fait d’être détectées et suivies…

Il y’a une différence entre interdire quelque chose qui sert manifestement à commettre des crimes ou des délits et détourner une chose destinée à un tout autre usage. Dans le cas du P2P on est dans un outil de partage de données, quel qu’elles soient, avec possibilité de traçage et un anonymat tout relatif.
Ces nouveaux outils, eux apparaissent pour garantir la tranquilité des utilisateurs qui s’adonnent à des pratiques illégales, tout en permettant à des criminels de rester anonymes.

Si vous ne voyez pas de différences entre un ado (ou pas) qui échange du Mariah Carrey ou des jeux pour sa PS3 et un criminel qui met à disposition des photos d’enfants maltraités, violés ou des manuels sur comment fabriquer une bombe, je pense que vous devez vous interroger sur votre condition. Vous avez un probléme, et la liberté de parole ou d’information ne peut en aucun cas excuser des pratiques contraires aux libertés élèmentaires telles que la protection des enfants !!!

@borkmadjai: Vous avez raison, de + en + de personnes accèdent au web sans connaître le minimum de sécurité. Mais par expérience, je vois aussi quotidiennement des experts en sécurité être dépassés par des criminels trés imaginatifs (piégeage de site institutionnels, corruption, etc.). Un esprit criminel, tout brillant qui soit, ne doit pas faire oublier qu’il ne sert que ses intérêts. On est loin des clichés du Hacker sympa au fond de son garage…

La liberté d’expression n’est en rien une liberté de calomnier, de désinformer ou de s’adonner à des délits. Ce n’est pas parce qu’on me censure sur des posts, que ma liberté est diminuée. Je n’ai pas le droit d’appeler à tuer mon voisin et ce n’est pas un mal ou une diminution de ma liberté.

Pour tout le reste, j’ai l’usage d’un proxy (généralement fournit par les providers) qui me garantit (un peu ?) moins de traçage par les sites web que je visite, mais surtout pour éviter d’être en proie au spam ou que l’on trace mes habitudes de consommation. Pas besoin d’un autre outil pour rester libre.

Enfin, être libre c’est aussi imaginer qu’en cas de crime ou de délit on soit en mesure de le stopper.

Mais ce genre de réseau est un véritable paradis pour les deviants(dans le mauvais sens) en tout genre, et comme le souligne un lecteur : il n’est pas question que l’on prete 1ko à un pédophile ou à un terroriste. Le net permet le regroupement, l’organisation et la diffusion de tout un tas de choses, des fois pas des meilleures …

Je suis pour un internet libre à la TPB, tous libre et open à tous, cela permets de discuter avec les dit pédophile et essayer de les guérir, après si des photos de mes gamins arrive sur ce dit réseau, peu-être qu’il aurait fallu que je protège mon ordinateur ? non ? parce que vous rappel, que beaucoup de gens utilise internet, mais ne connaisse rien au minimum de sécurité à avoir, il est très simple de téléphoner à quelqu’uns, ce faire pas passer pour le crew de msn et demander le mot de passe à la dite personne sans quel ne bronche… (ouais y’as du vécu..)

bref, internet doit rester libre, même si on es pas d’accord avec les choses qu’il y a dessus..

Le cryptages des donnés par des clé de 4M ce fait plutot bien, et avoir une partition juste pour le partage du net et crypter est indispensable tous comme les donnés perso (photo, fichier text avec les rib des comptes toussa..)

[Après, je me rappelle plus où j'ai lu cela.]

Enfin, soyons clair, si vous pensez que Freenet fut créer pour permettre la propagation de pédophilie, de terrorisme ou d’autres saloperies je suis totalement pour son abandon et je pense que nous sommes majoritaires à le penser.

Protéger des libertés comme celle d’expression, d’échanges de contenus tolérables ou d’anonymat paraît noble, mais il n’est pas question d’offrir un paradis à des salopards ou à d’autres monstres.

Après je trouve certaines positions extrêmes dans les comments. Je ne voudrais pas alimenter un troll mais « des réseaux pour le moins dangereux et absolument horrible » ça me parrait vraiment démesuré, comme si l’on pouvait diaboliser cette technologie. Oui interdisons l’anonymat et le cryptage qui permettent aux terroristes/pédophiles/communistes/hippies/… de se cacher, mais laissez nous pirater le film du samedi soir -> totalement contradictoire.
Shadeone qui suggère aux créateurs de « faire le ménage » oublie que le réseau a justement été créé pour que ça soit impossible, ce serait renier la philosophie même de freenet que de le faire (autant tout abandonner).
Après je comprend l’histoire de « j’héberge peut être des images pédophiles sans le savoir » mais ce n’est de toute façon pas en fermant freenet que cela va cesser.