43 commentaires

1. 

   Aigleblanc 

   
   

   La cause est légitime.

   Mais quand meme, comme dans toute distribution Linux, la commande man existe ^^ et les boites de médicaments n’y echape pas, elle sont toujours en Francais, trés succinctes, ca prend 2 minutes a lire, et ca explique trés bien les doses à ne pas dépasser et à prendre, les contres indications, et tout ce qu’il y à a savoir quand on est pas trop con et qu’on sais lire ^^

   Aprés, personnellement quand je suis malade c’est le médecin que je vais voir et qui me prescrit mes médicaments et qui me donne la dose à prendre, le pharmacien n’est qu’un intermédiaire. donc si je retrouve les meme médicaments moins chere que mon doc ma prescrit je suis preneur, et tout le monde le sera, aprés le risque d’automédication il a toujours était présent dans les foyer, qui n’a pas 3 boites de dafalgant, dibuprofene, ou autre medoc en réserve et qui pioche dedans quand il est malade ?

   Les pharmaciens defende leur steack c’est normal, et on en aura toujours besoin, mais pour faire le parallèle, au état unis, ou en UK, il existe les drugs stor ou on trouve tout ce qu’on veux comme ce que la France veut faire dans les hyper marché…

   Aprés, bien ou mal, c’est surtout les idées encré au plus profond du trou du cul de la France qu’il faut changer. Les Francais sont les plus attacher à leurs valeur et sont ceux qui gueule le plus ^^ paradoxale !

   Libéralisons les aspirines ! il faut réussir à trouver le juste milieux c’est tout.

   Posté le 1 juin 2008 à 14:10:16

2. 

   Kinda 

   
   

   « et je vous répondrais que c’est un mauvais pharmacien que vous avez là et qu’il faut en changer… Un pharmacien qui fait bien son boulot vous posera toujours quelques questions pour soulever les problèmes éventuels qu’on peut rencontrer avec un médicament même en vente libre. »

   Aucun pharmacien ne fait cela. So, la question que l’on peut se poser, en partant de ton idée, c’est : est-il légitime que des pharmaciens qui ne font pas leur boulot se plaignent que l’on permettent à d’autres commerçants (les pharmaciens sont des commerçants, règlementés certes, mais des commerçants, et cela n’a strictement rien de péjoratif de le dire) de faire « aussi mal le boulot » qu’eux ?

   Pour l’aspirine&co (trucs sans ordonnance) ça serait bien qu’ils puissent être vendus en grande surface, mais dans un espace bien délimité avec une « entrée » pour cette zone interne au magasin et un pharmacien présent en rayon, au cas où…

   La concurrence a toujours fait baissé les prix. Sauf cas d’oligopoles (ex : mobiles en France, renseignements téléphoniques).

   ps : tu sembles avoir une définition du libéralisme quelque peu vulgarisée. C’est dommage, cela dessert ton propos, qui peut se tenir, indépendamment de ce point, et ce malgré mon opinion personnelle. La France a une politique des plus interventionniste, et Sarkozy n’y a (presque) rien changé en réalité (les apparences médiatiques d’un instant sont différentes certes). Il ne faut pas confondre capitalisme et libéralisme, ce dernier n’ayant jamais véritablement été mis en oeuvre à 100% dans aucun pays du monde. Le nationnalisme pousse à contre-balancer cette tendance mondiale par un interventionnisme étatique davantage marqué (médiatiquement parlant, mais sans doute de moins en moins efficient en réalité…).

   Posté le 1 juin 2008 à 14:35:23

3. 

   vitch 

   
   

   Bon malheureusement, c’est pas mon mail qui t’as fait tilter korben.l’a fallu que ce soit la banderole des pharmacies…tant mieux remarque.

   Aigleblanc, quand on pense que les Francais font partis des plus gros consommateurs de médicaments,j’imagine meme pas ce que pourrait donner l’acces libre en grande surface.Du grand n’importe quoi.

   Oui certains medicaments pourraient etre vendu librement.Mais c’est bien connu que lorsque l’on donne la main a quelqun, c’est le bras qu’il demande ensuite.Et les limites de la vente libre ne seront jamais clair pour le médicament.Avec la santé on ne joue pas.C’est mon avis. Leclerc il joue

   Et comme je l’avais écris a korben il me semble, les médocs des grandes surfaces seront moins cher au depart,certainement moins cher qu’en pharmacie comme tous produits qui arrivent en grande surface. Puis avec les années le prix augmentera et les gens seront bien dans la m… comme ils le sont aujourdhui pour la plupart d’entre eux.

   Posté le 1 juin 2008 à 14:48:46

4. 

   Geoffrey Dorne 

   
   

   Le mieux c’est de pas tomber malade et donc de pas avoir besoin de se soigner.. Mais bon, pour ça faudrait pouvoir bien manger et vivre dans de bonnes conditions, et ça… bah ça coûte cher

   Posté le 1 juin 2008 à 14:55:16

5. 

   LoopingLeTimbré 

   
   

   Regardons autour de nous: c’est comme ca en Amérique du Nord, c’est comme ca aux UK… ce sont les deux régions que je connais pour y avoir vécu, mais je pense que ca doit être comme ca aussi dans d’autres pays européens. Pour autant, je ne crois que ces pays souffrent d’un nombre d’intoxications aux aspirines démesuré. Notre excellent système de santé ne peut pas survivre dans l’état actuel des choses car trop cher, il va donc falloir changer des choses, et ca en France c’est pas gagné… Après je dis pas non plus que le système à l’américaine est idéal: trouver les paquets de clopes en vente juste à coté des médoc pour te soigner un cancer du poumon, c’est quand mm un truc de dingue, et le tout servi par la même personne au même comptoir. Bref, un peu de souplesse et d’innovation dans notre vieux système ne nous fera pas de mal…

   Posté le 1 juin 2008 à 14:56:02

6. 

   Pigoule 

   
   

   Kinda je t’assure qu’un bon pharmacien prendra le temps de te rappeler les règles essentielles…
   Personnellement je suis contre cette idée de commercialiser les médocs c’est pourquoi je vais signer cette pétition!! Il ne manquerait plus qu’un gamin aille acheter ses médocs tranquillement avec son paquet de bonbons au Super U du coin…imaginez ce que cela pourrait engendrer!!

   Posté le 1 juin 2008 à 14:56:55

7. 

   Stephan 

   
   

   Exact, comme le dit LoopingLeTimbré, c’est la même chose à qq kms de chez nous en Uk et cela ne semble pas poser de pb. Et de toute façon, quand je vais en pharmacie acheter de l’aspirine… et ben on me donne de l’aspirine sans chercher plus loin.

   Le gamin, il peut aller acheter de la naphtaline pour la croquer sur le chemin de l’école, ou de la colle si il veut, personne en va l’en empêcher.

   Posté le 1 juin 2008 à 15:14:40

8. 

   jack 

   
   

   C’est signé pour ma part .
   C’est surtout l’argument des tours de garde qui me semble le plus pertinent

   Posté le 1 juin 2008 à 15:49:47

9. 

   Roger 

   
   

   Le coup du papy qui fait 3km à pied, c’est encore prévu par Sarko! En effet :

   3km pour un papy de 95ans => crise cardiaque => moins de retraites => plus de sous pour le salaire du gouvernement…

   Ahlala <3 (signé pour ma part)

   Posté le 1 juin 2008 à 16:01:33

10. 

    Kyro 

    
    

    Je suis clairement contre les médocs en grande surface.

    ps: faut pas prendre le systeme de santé des USA comme un exemple c’est une vrai aberation …

    Posté le 1 juin 2008 à 16:01:57

11. 

    Jah 

    
    

    Encore un des plan démago de Leclerc, il en est pas a son coup d’essai, concrètement qu’a til apporté de plus, rien.
    Ce mec ne pense qu’a son porte feuille comme tous le monde, si vous croyez qu’il fait cela pour la gloire, pour le bien de son prochain, vous vous la mettez profondément.
    Merci au pharmacien qui le moi dernier a permis de rectifier l’erreur de la pédiatre de mon bébé et qui aurais pu être grave, (interaction entre 2 médicaments courant en cas d’otite) je vais pas rentrer dans les détails, mais c’est pas la pin up de chez Leclerc qui l’aurait signalé.
    Déjà qu’il a pas révolutionné le monde des macchabés, il va pas se soucier du monde des vivants.

    Posté le 1 juin 2008 à 16:05:46

12. 

    choinul 

    
    

    Je suis d’accord que des médocs en grande surface, c’est dangereux… En revanche, les prix pratiqués en pharmacie sont complètement démesurés. Je pense donc que les prix devraient être contrôlés par l’état et imposé aux pharmacies. Les pharmaciens pratiquent des tarifs inacceptables par rapport à la valeur réelle des médicaments.

    Posté le 1 juin 2008 à 16:48:31

13. 

    louben 

    
    

    salut korben,

    c’est sympa de faire un break dans les « geekonneries » pour parler un peu politique.. j’apprécie !

    Posté le 1 juin 2008 à 17:14:38

14. 

    stakhanov 

    
    

    Les pharmacies ne sont qu’une partie du problème. La santé c’est un tout, qui comprend aussi bien les médecins, les hôpitaux, les assurances, et les patients.
    Si le système est en faillite actuellement, c’est avant tout dû à la surconsommation de médicaments et de soins médicaux, et à l’explosion des coûts des salaires et des infrastructures.
    Si les « solutions » apportées pour résoudre le problème ne prennent pas en compte la totalité du système, cela ne sert à rien, c’est un cautère sur une jambe de bois.
    Il est clair que les hypermarchés ne font pas de philanthropie, la seule chose qui les intéresse est de faire du fric, donc au final ça ne changera rien au problème du coût de la santé dans nos sociétés occidentales.
    Par contre la qualité du servive à la clientèle baissera dangereusement…….

    Et, prendre pour exemple des pays comme les USA et l’UK me semble dangereux, car tout le monde sait que leurs systèmes de santé sont parmi les moins performants au monde, et surtout parmi les plus inégalitaires, au nom de leur sacrosaint ultra-libéralisme à la con !

    C’est un vrai vent de folie qui souffle actuellement sur le monde, et qui va finir par déstructurer totalement nos chères démocraties…….

    Vive l’ultra-libéralisme, vive Bush, vive Sarko, vive Poutine, vive la société à deux vitesses, vive les 1% de super riches et les 99 % de super pauvres, vive les multinationales toutes-puissantes, vive la fin du monde !!!!!!!

    [/troll]

    Posté le 1 juin 2008 à 17:47:48

15. 

    olivier 

    
    

    @ stakhanov

    tu n’as du lire le marianne de la semaine dernière : les indicateurs de santé en UK sont supérieurs à ceux de la France pour une dépense de santé inférieure à 25%…
    Donc le « tout le monde sait »… no comment

    Ensuite korben, tuer les vieux à coup de sur-médication ou de non-médication c’est faire baisser le nombre de votant UMP donc à terme ça va résoudre le problème du libéralisme médical.

    Posté le 1 juin 2008 à 18:05:17

16. 

    lich 

    
    

    Je ne connais pas toutes les théories économique ( je ne suis pas dans ce domaine ), mais logiquement, si les supermarchés vendent ceci, les prix baisseront. Et là, tu nous dis qu’il y a des pharmaciens qui vont perdre leur job. Là, je suis d’accord.
    Puis, tu dis que comme pour tout, les prix vont augmenter. Et là, tu nous dis que comme les pharmaciens auront presque disparu, bha, on aura rien gagné au final puisque les prix seront revenu à la normal et que les pharmaciens ne seront plus là pour nous donner conseil. Mais tu as tout faux selon moi. Car si les prix reviennent à la normal, certains pharmaciens qui se serait retiré du marché à cause de la réduction du prix, reviendront puisque le prix a augmenté. J’ai une erreur dans mon raisonement economiste?

    Posté le 1 juin 2008 à 18:53:05

17. 

    Neoseifer 

    
    

    C’est vrai que c’est tentant de pouvoir acheter l’aspirine chez Carrouf, et pour la plupart des gens et des médicaments, ça ne posera pas de problème.
    Le problème, c’est que c’est la porte ouverte à des dérives bien plus dangereuses, comme tu l’explique très bien.

    Ce qui me fait le + peur dans tous ça, c’est surtout « l’ouverture du capital des pharmacies à des investisseurs de tous bords ».

    Bref, je signe !

    Posté le 1 juin 2008 à 19:07:41

18. 

    bugstar 

    
    

    Je suis contre la généralisation de l’automédication, que ce soit en Pharmacie qu’en grande surface. Dans les 2 cas, aucun n’ont les moyens de s’intéresser aux antécédents du patient, ce qui peut avoir de lourdes conséquences. Tant qu’allergique, ou mauvais mélange (anticoagulant + aspirine) etc…, tout produit, hors homéopathique qui se rapproche plus de la flotte que d’un principe actif, peut être considéré comme un médicament et doit être utilisé à bon escient. D’autre part, des symptômes récurrents mal autosoignés peuvent entraîner de lourde pathologie. Bien entendu, on vous conseille de consulter un médecin si les symptômes persistent, c’est pourtant le contraire qui est encouragé, en libérant l’automédication, et imposant des franchises et rendant les mutuelles de moins en moins accessibles.

    Posté le 1 juin 2008 à 19:32:18

19. 

    evR 

    
    

    @choinul: Tu dit que les prix sont démesurés, sait tu que 80% des médicaments ont un prix de vente FIXE, réglementer par l’état, sur lekel le pharmacien n’applique pas de coefficient. Concrètement, les prix sont libre sur les médicaments non rembourser (dit de confort) c’est a dire que généralement ta 1 chance sur 8 de tomber sur un produit dont le pharmacien choisira la marge qu’il appliquera sur ce médicament propre.
    Pense aussi, que les pharmacie étant proche les unes des autres, aucunes n’a intéret a vendre un médicament conseil bcp plus cher que le voisin.

    Il faut arrêter de se dire que les pharmaciens vendent cher, ils vendent la plupart des médicaments a un prix qu’ils ne peuvent pas discuter et sont libre sur certains autre produits dont la parapharmacie. Pour le reste, c’est comme l’essence, c’est pas toujours celui qui l’a vend qui s’en met dans les poches.

    Apres il est vrai que pharmaciens est un métier à forte ou bonne rémunérations, mais il s’agit tout de même d’un minimum de 6 ans d’études avec un concours a l’entrée, tu va lui dire a ton médecin que quand il t’oppère tu paye bcp trop de dépassement ?

    Posté le 1 juin 2008 à 19:46:47

20. 

    Pilou 

    
    

    Pétition signée !!
    1 – Bel article
    2 РJe suis TOTALEMENT contre les m̩dicaments en grande surface
    3 – Je suis de tout cÅ“ur avec les pharmaciens

    Posté le 1 juin 2008 à 19:55:13

21. 

    Vincent 

    
    

    +1 choinul

    Faut arrêter avec ces prix incroyables, si tout cela pouvait être régulé le consommateur en sortirait gagnant

    Posté le 1 juin 2008 à 20:55:03

22. 

    Tsukasa 

    
    

    Hey, depuis quand korben se lance dans le troll ? héhé, repéré, a voir le nombre de commentaire, sa a pas mal marché

    Posté le 1 juin 2008 à 21:48:42

23. 

    tof 

    
    

    mdr t’as deja vu une pharmacie fermer boutique ??????
    c’est comme les banques ou les assurances, ca te vole et c tout !
    zero pointé…..

    Posté le 1 juin 2008 à 21:51:30

24. 

    rom1504 

    
    

    Communiste

    Posté le 1 juin 2008 à 22:35:43

25. 

    rockstep 

    
    

    Le pharmacien est une charnière de sécurité dans la chaine médicale, sauf que ….. quand on achète ses médicament c’est rarement le pharmacien avec ses 6 ans d’études qui sert le client. On a affaire à une simple vendeuse comme en magasin, des fois on les appelle préparatrice ou autre artifice pour faire la différence. Bien sûr le pharmacien est (devrait être) présent mais comment peut-il être de conseil s’il ne sert pas lui même ses clients ?
    Ce qui est grave actuellement c’est l’incitation par nos dirigeants à l’automédication pourtant tant décriée il y a quelques années pour des raisons évidentes de santé. On veut faire des économies aujourd’hui sur la santé des individus mais on se contrefout des effets secondaires qui couteront plus chers, mais plus tard. On balance le bébé aux suivants.
    Quant à la faillite du système, si les taxes (alcool et tabac) établies en faveur de la sécu lui avaient toutes été reversées, il n’y aurait pas de faillite.
    Il est clair que les systèmes de santé des usa sont à fuir, mais là on ne débat pas dessus, il s’agit des ventes de médicaments. A titre d’exemple j’ai payé le mois dernier une boite de 150 cachets Advil l’équivalent de 6 € en drugstore (pas forcément grande surface) aux usa. Pour ce prix là on doit avoir une dizaine de cachets en France. Où est le bug ?
    A force d’abuser sur le consommateur, il est normal que celui-ci cherche des solutions, et bien sûr les requins de la finance savent tirer parti de ces brèches.

    Posté le 1 juin 2008 à 22:42:45

26. 

    dede 

    
    

    une ordonnance est necessaire a la délivrance des medicaments!
    acheter et prendre de l’aspirine n’est pas benin (saignements ulceration digestives),meme prendre plus de 4 gramme de doliprane(paracetamol peut entrainer une nécrose hepatique(foie).
    qui n’a pas pris des medocs au fond du tiroir afin de calmer une douleur etc
    bref tout ca pour dire que le medecin prescrit et tu achetes ..a priori le clerc aura des pharmaciens alors il faut arreter de raconter des conneries sans savoir…le business des pharmacies est juteux…(et je comprends qui’il faut rentabilite l’achat d’une pharmacie qui se vend à prix d’or…
    vous tapez facilement sur Sarko , il a été elu… vous tenez facilement le discours de la presse sensation(qui fait du chiffre en vendant du haineux sarko) mais la france est dans un sale etat…
    etiez vous aussi là lorsque Leclerc a mis les services funeraire en place! pour qu’un cercueil soit moins chere…et taire les monopoles sur « zone ».

    signez donc ! c’est vrai que dans la vie our faire bouger les gens il faut ou leur faire peur ou leur faire plaisir …

    Posté le 1 juin 2008 à 23:01:02

27. 

    evRmars 

    
    

    @rockstep: Demande toi aussi pourquoi les prix d’achat des laboratoires ne sont pas les même entre la France et les états unis, un peu comme une logan en france et une logan dans les pays de l’est.
    Le labo se fait une marge plus importante en france car le cout de la vie y est différents des états unis aussi (c’est d’ailleurs une des raisons qui a fait que bon nombre de laboratoires ont du baisser leur prix de 1 a plusieurs centimes sur leur médicaments récemment de par obligation).

    Posté le 1 juin 2008 à 23:01:02

28. 

    evRmars 

    
    

    @dede: tu croit qu’il aura des pharmaciens de 9h a 21h non stop 6 jours sur 7 ? il va flinguer ses charges avec sa, faut pas rêver non plus …

    Posté le 1 juin 2008 à 23:04:52

29. 

    Rithynic 

    
    

    Comme le dit si bien eVR, pour 80% des médicament, le prix est fixé lui même par le gouvernement (via la Commission de Transparence). En effet, celle-ci a plus de poids (vu qu’elle représente tous les « consomateurs » de médicament) ce qui permet de négocier un prix bas.

    Pour citer ton exemple rockstep, une boite de 30 cps d’Advil(r) 200mg coute 2.52€ dans TOUTES les pharmacies de France (même la pharmacie Leclerc si elle existait !).

    Apres pour l’avoir moins cher, tu peux prendre le générique qui est l’ibuprofene 200mg qui est à 1.91€ pour aussi 30 cps. Est-ce vraiment cher pour se soigner ?

    Sinon, il existe une 3ème forme d’ibuprofene, par exemple, Nurofen(r) toujours 200mg dont le prix n’est pas fixé par le gouvernement mais par chaque pharmacie en fonction du prix d’achat fourni par le laboratoire.

    Nurofen(r) fait de la pub, c’est une marque. C’est plus cher ! Le pharmacien va bien sur négocier son prix avec le laboratoire et affiche un prix en fonction de la marge qu’il choisit. Environ 3€ (et rassurez-vous, la plupart des pharmacie cale leur prix sur une moyenne nationale fournie par le grossiste).
    Mais c’est sur ce prix la que Leclerc peut jouer et le faire baisser… Il va acheter des millers de boites et les poser en tête de gondole en négociant les prix, les marges, l’emplacement etc…

    Les pharmaciens n’ont pas cette capacité la. De plus, il sont obligé d’en avoir ! C’est dans le marché ! Que va t’on dire d’une pharmacie qui n’a pas de Nurofen(r) mais que de l’ibuprofene 200mg ?

    Tout ca pour dire que ce n’est pas aussi simple que ca et qu’en France, les prix des médicaments sont déja bas car c’est le gouvernement qui les fixent. On est un des seuls pays à utiliser cette voie pour négocier les prix !

    D’ailleurs, petite question, quand vous sortez de chez le pharmacien, combien de personnes savent réellement combien leur coute leur traitement ?

    Posté le 1 juin 2008 à 23:21:26

30. 

    Geroboam 

    
    

    Juste a titre indicatif, les pharmaciens sont également la pour détecter les anomalies sur une ordonnance (et il y en a).

    j’ai aussi vu des génériques plus cher que les originaux; je connais également des personnes qui payent plein pot leurs médocs (pas de remboursement de la sécu) et qui se sont vu imposé un générique par le pharmacien.

    Il n’y aurai pas une anomalie quelque part?

    C’est vrai que les médocs sont cher mais quand même de là a les vendre en grande surface!!!

    Posté le 2 juin 2008 à 00:05:09

31. 

    ZeDauque 

    
    

    Je ne suis pas un gros consommateur de médicaments, mais chaque fois que j’ai eu l’occasion de mettre les pieds dans une pharmacie je me suis étonné de voir le fatras de produits commercialisés qui n’ont rien à y foutre : pots de bébé (les petits pots de purée de carotte sont-ils des médicaments ?) huile solaire… et même des bonbons, voire de l’eau minérale…

    Pour moi (et pour l’état français) un pharmacien est un praticien dont les études (longues) doivent lui permettre de réaliser des préparations pharmaceutiques. Or le système économique actuel les a relégués au simple rang de « droguiste » ou « d’épicier en pharmacie ». Avez-vous déjà essayé (avec une ordonnance en bonne et due forme) de demander à un « pharmacien » une préparation ? Cela va du refus pur et simple à l’aiguillage vers un confrère « spécialisé » dans la préparation, pourquoi, ils sont spécialisés uniquement dans la vente ? …

    Et maintenant on s’étonnerait que les « vrais épiciers » veuillent vendre des médicaments ?

    Avant de donner des leçons les pharmaciens feraient bien de balayer devant leur porte. Ils ont voulu faire leur beurre en jouant les grandes surfaces et maintenant ils se retranchent derrière leur compétence, je dirais même pseudo-compétence car dans la pharmacie le seul a avoir un diplôme est le patron (en général absent), la vendeuse est une pauvre smicarde dont les conseils ne valent pas mieux que ceux du café du commerce.
    Je dois être un cas particulier mais jamais au grand jamais je n’ai vu une « vendeuse en pharmacie » interroger une cliente sur sa pathologie, ses autres traitements, ses allergies etc…
    Elle se contente de délivrer les produits marqués sur l’ordonnance comme une bonne vendeuse de supermarché, ou si il s’agit de produits sans ordonnance ou de parapharmacie elle se contente de les lui donner et d’encaisser la monnaie comme la boulangère ou la crémière.

    Alors oui les pharmaciens ont parfaitement raison de gueuler parce que comme ça le législateur va s’intéresser de près à leur cas : pourquoi cette profession bénéficie-t-elle de « protection moyenâgeuse » ? par exemple il est interdit d’ouvrir une pharmacie trop proche d’une autre ? Craindraient-ils la concurrence (de leurs confrères et des grandes surfaces) ?

    Effectivement il faudrait un bon coup de torchon pour remettre un peu de propreté dans tout ça.

    Alors NON je ne signerai pas la moindre pétition en leur faveur, ils n’ont qu’à se mettre en grève, comme je le disais je ne suis pas un gros consommateur, j’en ai pour quelques années avant de me rendre compte de leur absence.

    Posté le 2 juin 2008 à 00:16:16

32. 

    plom 

    
    

    J’ai vécu un temps aux US, et je peux vous assurer que j’ai très vite regretté la Sécu française: la santé aux US est une véritable catastrophe pour peu que l’on n’ait pas les moyens
    Et même quand on a les moyens, j’ai eu l’occasion d’aller à l’hôpital là bas, et je l’ai sentie passer, la facture… alors les tenants du libéralisme dans le domaine de la santé, envoyez les faire un tour aux Etats Unis, ils reviendront transformés, c’est moi qui vous le dit…!

    Autre chose, le système anglais est complètement différent du système américain, il est bien plus « Ã©tatisé » que français.
    Franchement, la Sécu+complémentaire me parait un excellent compromis, avec des frais administratifs bas (plus bas que les américains, si si, malgré le fait que le système soit entièrement privé; vous devinez où la difference va? il suffit d’aller voir les profits de certaines société en Bourse ) et une haute qualité de soin (meilleure que l’anglaise)

    Quand à l’offre de Leclerc, le jour où il appliquera ses hausses de pouvoir d’achat à ses caissières, je lui ferais peut être confiance.

    Dernière petite chose: en Italie ont été testée les médocs dans les supermarchés; les prix ont effectivement baissés… et ont brusquement remonté lorsque les pharmaciens, pris à la gorge par leur concurrence, ont cessé de vendre ces produits. Finalement les Italiens ont des médicaments plus chers que ceux qu’ils avaient avant, chez les pharmaciens… beau résultat, hein?

    Posté le 2 juin 2008 à 06:31:32

33. 

    3psyl0n 

    
    

    Clairement Pour !!!

    Dans les pharmacie, il n’y a souvent qu’un seul pharmacien.

    Les autres ces des assistantes/vendeuses qui n’y connaissent rien, qui confondent une allergie avec une piqure de moustique (veridique et j’aurai des ex bien pire)

    Les pharmaciens c comme les notaires, c un secteur fermé repris de père en fils ou de connaissance en connaissance, car on ne peut pas vraiment ouvrir une pharmacie, c classé par secteur, et chez plus koi … (bref kom les notaire)

    C un big bizness ke s’en met plein les fouilles, en vendant n’importe kel conneries, pillule A+, Z-, est préBac …

    Je n’ai qu’un mot : A mort les pharmaciens

    On fait pharmacien pas pour le fun mais pour la tunes …

    Puis moi je me pense assez intelligent pour m’automedicamenté, ce que je fais déja et depuis que je le fais je suis bcp moins malade, je ne vais même plus chez le doc.

    Ap si les autres sont trop cons pour s’automedicamenter, et bien c comme la guerre, l’économie, le travail et le reste, Zon ka claquer de leur conneries, s’en fera en moins, et ya du taf …

    Posté le 2 juin 2008 à 07:30:56

34. 

    Gribouille 

    
    

    Salaire moyen NET annuel des pharmaciens en 2006 : 61.000€ …
    (http://www.journaldunet.com/economie/magazine/dirigeants/salaires-professions-liberales/12.shtml
    Avant qu’ils mettent la clef sous la porte, on a le temps de voir venir.

    Oui pour l’aspirine en supermarché, et aux médoc ne nécessitant pas d’ordonnance Non aux vrais médocs (antibio…)

    Posté le 2 juin 2008 à 08:27:10

35. 

    kalahaine 

    
    

    Euh, sur le fond je suis mille fois d’accord avec toi.
    Juste une remarque cependant, je serais curieux que tu m’indiques l’adresse d’une pharmacie qui me prodigue des conseils sur l’usage de l’ibuprofène et sur les symptomes qui m’amènent à en acheter.
    Dans le meilleur des cas, pour ce genre de médicament, le seul échange avec le pharmacien se résume plus à :
    « euh, non, je préfèrerais le générique s’il vous plaît ».

    Posté le 2 juin 2008 à 09:17:29

36. 

    Pecky 

    
    

    Le jour où les pharmaciens vendront les médocs à l’unité et juste pour la durée d’un traitement, ils commenceront à être crédibles face à l’industrie du médicament.
    Il est anormal de se retrouver avec une boite de 12 alors que le toubib t’en prescrit pour 6… sachant que la différence c’est toi (et la sécu) qui la paye.

    Posté le 2 juin 2008 à 10:41:44

37. 

    Lioyoyo 

    
    

    Bonjour,

    Personnellement je pense que les pharmaciens, par leurs pratiques de prix abusives, sont les responsables de ce qui risque de leur arriver.

    Je ne pleure pas sur eux, mon pharmacien viens de changer, encore ,de voiture, une porche Cayenne !!! de plus il est pationné de plongée sous-marine et fais donc profiter ses clients (ici on ne parle pas de patient) de magnifiques photos de lui dans les plus belles mers du monde accrochées partout dans son officine.

    Les seules à ne pas en profiter, c’est son personnel, payé selon les conventions collectives, et souvent le même niveau d’étude.

    Je n’ai rien contre ceux qui gagnent très bien leur vie, quand les conditions de concurrences sont les mêmes pour tous.

    Pour avoir arrêté de fumer, les patchs qui m’ont aidés n’étaient pas au même prix selon l’officine, jusquà 10€ d’écart, et encore faut il prospecter les pharmacies ce que l’on ne fait pas forcément concernant ce type de « commerce ».

    Quand aux conseils prodigués, ils ne le font que pour les prescriptions, et encore, sinon c’est à la demande, il faut faire vite car ici aussi il y a des files d’attente.

    Quand j’achète un médicament sans ordonnace, paracétamol ou autre substance contre les rhumes, je commande, il sert, je paye et je m’en vais, quelle que soit la pharmacie.

    Les pharmacien protègent, et c’est de bonne guerre, la poule aux Å“ufs d’or, je ne les plaindrais pas, ce qui m’inquiète le plus et dont personne ne parle c’est le dé remboursement de médicaments pas forcément inutiles qui font de notre système d’accès au soin un système à deux vitesses, celui de ceux qui peuvent et celui de ceux qui ne peuvent pas.

    Quand au systèmes étrangers tels que les USA ou l’UK, rappelez vous qu’ils considèrent notre système comme le meilleurs (je parle des patients pas des marchands), aimeraient avoir le même, et vont, pour les Anglais, jusqu’à traverser la manche pour se faire soigner chez nous.

    Voilà ma vision.

    Posté le 2 juin 2008 à 10:50:30

38. 

    vitch 

    
    

    @Lioyoyo: erroné.Ya toujours des exeptions, et des cons yen a partout. Mais généralise pas comme ca.

    Posté le 2 juin 2008 à 12:30:43

39. 

    lioyoyo 

    
    

    @ @vitch:

    Effectivement, il y a toujours des personnes qui abusent plus que d’autres.

    Maintenant je ne crois pas que l’on peut appeler ces gens la des « cons » mais des gens comme tout le monde.

    Qui que ce soit, quand on a un commerce, un business, on recherche toujours le profit.

    Tu cracherais sur une belle augmentation de la part de ton boss ?

    Tu vendrais un produit moins cher, par mercantilisme, alors que tu sais pertinemment qu’en le vendant 2 fois plus cher il partirait ? (tout le monde n’a pas l’âme d’un abbé PIERRE)

    Ce n’est pas pour rien, que même au pays de l’oncle sam, on peut être condamné pour abus de position dominante.

    Les pharmacies, en France, et comme déjà dit plus haut, sont soumises à des règles stricts pour pouvoir ouvrir (nombre d’habitant dans la zone, présence d’autres pharmacies…..)avec en contre partie le monopole de certaines « marchandises »

    cela à pour effet bénéfique de pouvoir être sur d’avoir une pharmacie prêt de chez soi, mais tue l’effet concurrence.

    En fait non, je me trompe, certains pharmaciens profitent de l’augmentation des prix des médicaments pour appliquer à leur officine des pratiques de supermarchés.

    La pharmacie dite la moins cher de France est à Toulouse « Pharmacie laFayette » ambiance FNAC, Vendeurs pro, prix de -20 à -50%….. et bien sur succès au rendez vous avec de belles files d’attentes.

    Bien sur ne pas s’attendre au conseil spontané.

    Ce type d’officine va faire des émules, au final ce sera des supermarchés du médoc pour ceux qui auront su saisir la balle au bond.

    Maintenant je ne pense pas non plus généraliser, tout le monde à un pharmacien à côté de chez lui pour constater.

    Par contre discute avec les pharmaciens salariés (tous les pharmaciens n’ont pas les moyens de s’offrir une pharmacie), ou les préparatrices, et pour eux c’est pas Byzance.

    Ce qui est le plus inquiétant, c’est que de plus en plus de monde, d’internautes, face au coût du médoc non remboursé, se font livrer par le net grâce à des sites peu scrupuleux qui non seulement cassent les prix mais qui en plus vendent des produits contrôlés par personne et donc sans aucune garantie aucune.

    Il faut donc introduire la concurrence dans ce domaine, et si le produit est dangereux alors le laisser sous prescription donc vendu en seul pharmacie.

    Si le législateur dit qu’un « médicament » peut être en libre service dans une pharmacie à côté des capotes et autres brosses à dents, alors il doit pouvoir se retrouver à la même place en parapharmacie.

    Au fait, qui se souvient qu’il fut un temps les préservatifs ne se vendaient qu’en pharmacie, tout comme le lait infantile !!!

    Posté le 2 juin 2008 à 14:20:28

40. 

    rockstep 

    
    

    Pour ceux qui prônent que 80% des médicaments sont à prix imposés ne veut pas dire que 80% des ventes correspondent à ces médicament. Faut pas tout confondre. Les 20% restants sont notamment les médicament dit de confort qui représentent la majorité des vente, et là les prix sont à géométrie variable. La concurrence existe donc déjà (mais entre gens du milieu).
    Il y a quelques années on avait le même débat avec les parapharmacies tenues … par des pharmaciens.
    Par contre l’exemple italien est intéressant à étudier.
    En marge de ce débat ça me fait penser à tous ces monopoles en fonction du produit mis en vente. Regardez les meubles, les voitures, etc… A chaque fois il y a des problèmes. Combien achètent leur voiture par un mandataire, oui un mandataire parce qu’il agit en votre nom, il n’a pas le droit d’être vendeur de voiture moins chère, pourquoi ? Parce qu’il y a des lobbies. Et on ne parle pas de santé publique, uniquement de la santé du portefeuille de celui qui a le monopole. De là à ce que ce soit idem avec les médicaments …

    Posté le 2 juin 2008 à 18:35:40

41. 

    jane 

    
    

    QUEL ERREUR
    -le medicamant est un POISON que l’on utilise a tres faible dose a des fins therapeutiques(une des definitions du medicamanent), or comme tous les produit de chez Leclerc, il y aura insitation a la consommation pour un profit maximum: resultat: surconsommation de medication –> augmentation des doses–> medocs =poison
    -il existe un pharmacien pour environ 2500 habitants et une pharmacie a moins de 5 minutes de chez vous. Tous les pharmaciens proche de chez vous sont inscrits a l’ordre des pharmaciens et sont donc soumis au code deontologique de la proffession sont responsable de leur acte et sont sanctionnés en cas d’erreur .DE PLUS la loi oblige qu’il y est EN PERMANENCE un pharmacien dans l’officne. TANDIS QUE CHEZ LECLERC il n’y aura jamais 1 pharmacien pour 2500 habitant en moyenne une grande surface doit embaucher 3pharmaciens (il ne le fera pas , pas bon pour le profit(et on est sur de sa!)en d’autre terme, le pharmacien ne sera pas en permanence present dans l’officine(donc aucun conseil pour vous, aucune securité) sauf si Leclerc embauche SUPERPHARMACIEN qui puisse faire 70heures dans la semaine et qui serait d’ailleur hors la loi car un pharmacien salarié n’a pas le droit de travailler plus de 46h. enfin ce pharmacien ne serait pas inscrit a l’ordre(ac tout ce que ça implique)
    -CETTE PARTIE NOUS INTERRESSE TOUS: le prix du médicament: Michel Edouard Leclerc crie sur tous les toits que le prix des medocs est trés cher et qu’il fera baisser les prix: IL VOUS MENT
    * ce qu’il ne dit pas: LES PRIX DES MEDICAMENTS EN FRANCE SONT LES MOINS CHER D’EUROPE!verifiez le!
    *en italie Leclerc a baissé les prix des medocs dans un premier temps les gens ont pris l’habitude de les acheter en grde surface puis Leclerc a augmenté c prix.AUJOURD’HUI LE PRIX DES MEDICAMENTS VENDUS CHEZ LECLERC EN ITALIE EST DEUX PLUS CHER QUE LES MEDICAMENTS VENDUS CHEZ VOTRE PHARMACIEN verifiez le par vous meme

    Posté le 2 juin 2008 à 21:10:46

42. 

    jane 

    
    

    encore moi…

    -pour ceux qui parlent des l’automedication en grande bretagne et aux USA et qui disent qu’il n’y a aucun problème, c’est faux: les pays anglosaxons font actuellement marche arriere sur l’automedication en raison de tous les problemes que cela engendre

    -selon l’OMS la france =1ere au classement des meilleurs systemes de santé du monde. Les Etats Unis se retrouvent en 40eme postion. Grande bretagne loin dans le classemment egalement. dans ces pays les soin sont réservé aux plus riches les pauvre n’ont qu’à pas etre malade après tout…

    -leclerc vous insite a vous soignez seul: n’oubliez pas que des petits maux(mal de tete nausée…) peuvent etre à l’origine de troubles graves et l’automedication sera alors a l’origine de retard dans le diagnostic de la maladie

    -trouvez vous normal que Leclerc qui n’a jamais pris QUE des cours de marketing de strategie commerciale dicte la conduite a tenir au niveau du systeme de santé de la France?

    le pharmacien: la santé du patient
    Leclerc: le porte-feuille du client

    -pour les personnes agées n’habitant pas les villes il deviendra impossible d’aller chez son pharmacien(impossible de prendre une voiture a 80-90ans pour allez en grande surface) Leclerc detruira la pharmacie de proximité. le vieillissement de la population on s’en tape chez leclerc

    (dsl pour les fautes pas la force de me relire)

    Posté le 2 juin 2008 à 21:54:16

43. 

    rockstep 

    
    

    Toi tu n’a rien compris.
    L’automédication est la pire des choses, oui c’est vrai, mais ce sont les pouvoirs publiques qui incitent les gens à ne pas aller voir le médecin pour les petits bobos et à acheter des médicaments non remboursés. Médicaments qui sortent de la liste des médicaments à prix imposé.
    Quand les pouvoirs publiques devront revenir en arrière, et bien se sera d’autres personnages qui auront les rennes et les emmerdements, pas ceux qui veulent faire des économies aujourd’hui pour financer le bouclier fiscal.
    Un pharmacien doit être présent dans sa pharmacie, c’est écris, mais ne l’est pas toujours et puis quand ce n’est pas lui qui sert son client comment pourrait il être de conseil. Perso je n’ai jamais vu un pharmacien se questionner quand on vient acheter de l’ibuprofène ou du paracétamol sans ordonnance.
    Le débat sur la vente en supermarché porte sur les médicaments non remboursés dont les prix ne sont plus fixés par l’état et donc grimpent des la sortie de la liste. Il n’est pas question des médicaments vendu obligatoirement avec ordonnance.

    Posté le 4 juin 2008 à 01:32:52