Alain Finkielkraut – Le best of du meilleur

Par Korben | Nb visites : 55

alain Alain Finkielkraut Le best of du meilleur

Ce monsieur est philosophe. Il a donc du beaucoup réfléchir sur le sujet…

« Internet est une poubelle »

Pour Finkielkraut, internet est une poubelle
envoyé par asi. – L’info video en direct.

Et un bon passage sur Hadopi à la minute 4:09

France Inter – Alain Finkielkraut
envoyé par franceinter. – L’info internationale vidéo.

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91 commentaires

soupecaustique

De l’art de ne pas fermer sa gueule quand on n’y connait rien… mais bien trop fier pour le reconnaitre !
http://vieuxsinge.blog.lemonde.fr/2009/05/03/alain-finkielkraut-sait-tout-sur-internet-sans-jamais-y-aller/

Posté le 26 juin 2009 à 10:45:43
Ruda

AAaaarrrf NON D’UN NICHON, MAIS pourquoi les gens confondent toujours droit d’auteur et liberté des gens.
Je suis bien sur pour les droits d’auteur, comme tout le monde d’ailleur, mais le fait de rejetter Hadopi comme il était présenté, c’était bien sur contre la liberté des gens et la présemption d’innocence.
BORDEL de merde, même si des philo comme lui s’emmèlent les pinceaux on est pas prêt d’arrivé au bout du bout.
Et comment voulez vous que les gens si retrouvent.

Aaaaaarf je me meureeee

Posté le 26 juin 2009 à 10:48:33
Pippler

C’est un bon lui …

Posté le 26 juin 2009 à 10:51:43
Madeye

Il n’est certes pas bien au courant, mais il n’a pas vraiment tort non plus quand on prend un peu de recul. On n’en a rien à faire que M.Sarkozy se soit emporté et a insulté quelqu’un (merci les trolls). Internet (en particulier blogs et journaux web) est une pourriture bien plus immonde que la presse que vous décapitez sans cesse : tout un chacun se met à récolter la petite vidéo perdue qui fait mal, ET ALORS ?
Tout cela est de la distraction…

Posté le 26 juin 2009 à 10:54:29
Rick Hunter

J’ai confondu avec Alain Minc. Vous allez me dire, les deux sont tout aussi à côté de la plaque. Le pire (entre autre), c’est que les dirigeants les écoutent!

Posté le 26 juin 2009 à 11:00:08
Madeye

@Rick Hunter: !!! c’est vrai, les dirigeants approuvent tout ce qu’ils écoutent sans réfléchir…

Posté le 26 juin 2009 à 11:05:48
Raool

Les philosophes sont fascinants, ils considèrent que la philo englobe tous les savoirs et donc qu’ils peuvent avoir une opinion sur tout et se chatouiller le nombril à sortir des mots de plus de 3 syllabes.

Ce monsieur devrait un peu sortir de chez lui et affronter le monde réel, plutôt que de se complaire à croire que sa vision est la réalité.

Posté le 26 juin 2009 à 11:05:57
Franck

Mouais Korben…
Le fait de mettre ces deux vidéos sur le plan est la preuve que parfois, même les meilleurs sites, peuvent se fourvoyer et qu’internet n’est pas que génial, mais est aussi criticable.

Impossible de le suivre sur la première vidéo… Manifestement il parle de ce qu’il ne connaît pas. Son erreur est d’avoir accepté l’invitation. Il parle de ce qu’il voit d’internet… et de sa place d’homme controversé, il voit juste que c’est un espace de vindicte et de réglements de compte, une sorte de pilori moderne…
Je crois qu’on peut comprendre, même si évidemment, il est très loin du vrai d’internet.
(Maintenant, c’est un agrégé de philo, pas un geek… Korben, tu nous fais un topo sur Kant, là, maintenant ?)

Sur la deuxième vidéo, il est pro-hadopi. Il a le droit, non? on ne peut pas être contre-hadopi au nom de la défense des libertés, et refuser aux autres la liberté de n’être pas d’accord avec nous.
Si on écoute la vidéo 2 honnetement, on remarquera quand même que ses arguments sur cette question sont plutôt bien tournés. D’accord le droit d’auteur, blabla…
Mais même anti-hadopi, on peut quand même reconnaître que droit fondamental s’agissant de download est peut-être un peu exagéré…
… surtout quand on regarde le reste du monde. Et là, on ne peut que saluer la finesse de son analyse, sur l’Iran et même sur les limites de l’outil internet pour les Iraniens…

Bref, y a une vidéo où il patauge parce qu’il n’est pas à sa place…
Et là deuxième, en-dessous, est plutôt intelligente… même si le fait de la mettre sous la première produit des effets induits tendant à le faire passer pour un con. Et compte tenu de ce qu’il dit sur les droits de l’homme en Iran et dans le monde, à force de décrédibiliser ce genre de personne, Korben, pas sûr que nous libertés (vraiment fondamentales) n’y perdent pas encore plus qu’avec Hadopi…

Amicalement,

Posté le 26 juin 2009 à 11:08:04
Franck

L. M.
Tiens tu cites deux noms… Finkielkraut et BHL… comme par hasard !
PAs sûr que tu sois très bien placé pour dénoncer le racisme de qui que ce soit.

Ah oui, tu cites aussi Desproges, qui n’était pas Juif. Mais j’avais pas notion que Finkielkraut et BHL étaient des humouristes…
Ah suis-je bête, c’est vrai que sur certains sites clairement antisémites et racistes anti-blancs on présente Finkielkraut avec un nez de clown.

Il a bien raison, finalement…
Grâce aux commentaires de certains de chez Korben, je vais finir par être d’accord avec lui dans la première vidéo.
Je change un peu la formule : internet n’est pas une poubelle, mais il y a de la poubelle sur internet… jusqu’ici, sur Korben…

Posté le 26 juin 2009 à 11:12:49
Korben

@Franck: je n’ai pas spécialement critiqué son analyse d’Hadopi… je fais passer le message et vous laisse seul juge sur le coup. Mais c’est toujours bien justement de connaitre les arguments et la vision des choses des grands sages de notre société

Posté le 26 juin 2009 à 11:18:14
bartson

Finkielkraut essaye par tous les moyens de justifier philosophiquement la politique appliquée par Sarkozy. Cela se sent en l’écoutant, il ne pense pas, il prend chaque décision, chaque idée du clan sarko et essaie, plutôt maladroitement d’ailleurs, de la justifier en lui associant des arguments philosophiques. Exemple Hadopi, bien sûr télécharger illégalement c’est mal, mais est-ce si grave que cela justifie de devoir fliquer tout le monde et de considérer que l’accès internet n’est pas un droit fondamental. Chacun de ses arguments peuvent être contrés par des arguments contraires. D’ailleurs sur la vidéo il n’y a pas la chute de l’émission ou il excuse Gasquet d’avoir (peut-être) pris de la cocaine, Demorand lui replique : la cocaine, un nouveau droit de l’homme selon A. Finkielkraut ?

Très fort ce Demorand….

Posté le 26 juin 2009 à 11:19:06
Franck

@Korben : no soucy, c’est juste la proximité des deux vidéos qui m’a fait tiquer…

Et c’est certains commentaires supra qui m’écoeurent complètement.

Posté le 26 juin 2009 à 11:21:57
Korben

@Franck: Je te rejoins pour les commentaires… certains feraient mieux de s’exprimer plus « coolement » sur le sujet, parce qu’au final, l’avis du philosophe, c’est comme tout, à prendre ou à laisser et ça n’a pas d’impact sur ce qui se passe réellement avec Hadopi and co donc vaut mieux prendre ça sereinement si on n’est pas d’accord avec lui. Pas la peine de verser dans la haine… On peut se moquer mais faut que ça reste bon enfant

Posté le 26 juin 2009 à 11:34:34
Flo3183

L.M.
Respecte l’avis des autres. La vérité, personne la détient…

Posté le 26 juin 2009 à 11:36:24
zobi8225

Hey les mecs, il faut qu’on fasse un « parti des pirates » un peu sérieux en france. Y en a marre que de christinne albanel à ce gros ploucs que autant de gens disent autant de merde a propos d’internet.

Korben tu pourrais te servir de ton putain de blog pour (re)-lancer le parti des pirates

Posté le 26 juin 2009 à 11:45:15
WinstonWolf

@Franck : Mais pourquoi tu parles de juifs et de racisme ? godwin ?

Alain Finkielkraut parle de sujet qu’il ne comprend pas, donc il dit des conneries, et en plus sur un ton de superiorité qui est execrable.

Et puis qualifier une décision du conseil constitutionnel de « stupide » alors qu’on utilise des arguments erronés ce serait assez drole si il n’y avait pas des gens capables de donner de la légitimité à ce mec.

Posté le 26 juin 2009 à 11:45:40
RBXIII

Ah ouais quand même ^^
Il faudrait peut-être qu’ils arrêtent de demander leur avis à des gens qui n’y comprennent pas grand chose … :/

Posté le 26 juin 2009 à 11:49:16
Kikipow

(Premier commentaire sur Korben, Wouhou!)

Assez d’accord avec les commentaires de Franck qui ont précédé, mais quant à moi, ce qui me choque le plus dans la confrontation de ces videos, ce ne sont pas les arguments de Finkelkraut, c’est la différence des deux médias. Et je me rappelle maintenant pourquoi je n’ai pas de télévision.
Cet extrait d’arrêt sur image me parait scandaleux : je ne sais pas pour vous, mais je n’ai même pas saisi le sens de ce que Finkelkraut tente d’exprimer, et ce parce qu’il est sans arrêt coupé avant même de pouvoir finir la moindre de ses phrases. Tout ce qui en sort est cette phrase, lachée par énervement « Internet est une poubelle » et voilà qu’on se trouve a débattre la dessus, mais on ne sait même pas ce qu’en pense ce philosophe : Internet c’est une poubelle, c’est cool? internet est une poubelle, c’est mal? Pourquoi a la télévision débat est toujours synonyme de confrontation? Même si Finkelkraut est sarkoziste, soutient la loi Hadopi, il est en droit de pouvoir exprimer ses opinion, et même mieux, d’avoir un opposant intelligent en face avec lequel débatre.

Sur France Inter en revanche, ses pensées sont intelligentes, clairement exprimées. Même si je ne les partage pas, on sent une reflexion derrière ses opinions et c’est agréable. La confrontation des deux videos est presque caricaturale!

Balancez votre télé les gens…

Posté le 26 juin 2009 à 12:00:36
kabal127

Ce mec a une philosophie tronquée par la nature même de sa philosophie personnelle de raciste colonisateur !!
Il ne devrait même pas avoir le droit de parler sur des média publique mais bon on est en France donc j’en dit pas plus mais toujours se demande a qui profite le crime

PS: @Korben tu devrais faire attention, certains sujets et certaines personnes sont a éviter dans les blogs car ça dérapera a chaque fois et c’est sur toi que ça risque de tomber .

Posté le 26 juin 2009 à 12:02:19
Sphax

Il faudrait surtout donner le micro équitablement à différentes personnes aux différents avis… J’ai plus l’impression que les médias donnent plus facilement le micro aux Pro-Hadopi que l’inverse…

Posté le 26 juin 2009 à 12:12:13
WinstonWolf

@kikipow : « arret sur image » ne passe pas à la tv.

Sinon le problème de Finkielkraut c’est qu’il n’utilise pas les bon arguments, c’est principalement la présomption d’innocence et le fait que seul une autorité judiciaire peut t’empêcher de jouir de ton moyen de t’exprimer qui ont fait sauter HADOPI.

Bien sur il y a en plus le problème de sécurisation de sa box, le fait qu’un abo internet est au nom d’une personne mais que tout les habitant du foyer l’utilisent, que certain matériel ne peuvent pas accéder à un AP en WPA(alors que dire du WPA2).

Bref tous les acteurs du secteur IT avaient prévenu qu’HADOPI était une erreur mais vu les inepties qu’a pu nous sortir C. Albanel c’est bien que ses conseillés n’étatient pas très au fait de la technique (ou bien qu’elle prenait de toutes façons ses ordres de notre Président).

Posté le 26 juin 2009 à 12:17:28
Pecky

Le problème avec Finkielkraut c’est aussi de se mettre au gout du jour, de se mettre en phase avec son temps. Un bon sujet de philo serait : « est-ce qu’un philosophe doit être dans le contemporain pour penser? ».
Il a pris l’exemple d’hadopi du plus mauvais angle qui soit, en partant du principe qu’il s’agissait d’une « bonne loi », équilibrée (tousse), juste (re-tousse), respectueuse des droits de chacun (s’étouffe) et de la présomption d’innocence (au secours) et que ne pas l’adopter c’était laisser faire la curée, le pillage sans nom du « patrimoine culturel » (Star ac comprise) et, en somme, tuer la culture. C’est d’autant plus déplorable que l’on pourrait s’attendre à une réflexion un peu plus approfondie que « tu n’est pas pour l’hadopi tu es donc contre la culture ».
Je ne télécharge pas, j’achète ma musique et mes films, pour autant je suis contre tout projet de loi qui bafoue ma liberté d’expression, ma présomption d’innocence et qui m’interdit tout débat contradictoire me permettant de me défendre. Je passe sur les innombrables approximations technique de l’usine à gaz qui font bien bidonner l’informaticien que je suis.

Pour conclure, j’ai hélas bien peur qu’il faille attendre la « disparition » d’une tranche d’age « d’intellectuels » qui ne comprennent rien à internet (et qui ne veulent surtout pas y comprendre quoique ce soit) pour enfin voir émerger des « penseurs » en phases avec leur temps.

Posté le 26 juin 2009 à 12:18:18
kabal127

Rien que la seconde video … Je regarde les 30 premières secondes j ai envie de gerber !!

Le mec il se permet de se dire choquer de la mort de la fille en Iran… Qui ne le serait pas ??? IL Sauf que ce gros porc fait quand même parti des gens qui financent et prône l’idéologie qui crame des gosses palestiniens sans vergogne !! Et ce MEC se permet de dire « nous n’en avons pas fini avec le totalitarisme… » Mais de qui on se moque ???
Donc oui tu postes ça concernant un sujet totalement différent mais quand même toi comme ce média Français vous laissez passer ces horreurs !!!

Arrgggggggggg je m emporte dsl …

Posté le 26 juin 2009 à 12:19:14
Nero

Madeye> « On n’en a rien à faire que M.Sarkozy se soit emporté et a insulté quelqu’un (merci les trolls) »

On en aurait peut-être rien à faire si ça n’était arrivé qu’une seule fois (et encore), mais le problème est que chez notre cher président, c’est régulier …
Par contre, une internaute lâche un léger et innocent « Ouh la menteuse » en parlant de Nadine Morano et elle se retrouve convoquée devant le tribunal : tu trouves ça juste ?

Autrement, je trouve ce type tout simplement insupportable : dans la première video, il tente de discréditer un média dont il ne connait vraisemblablement rien du tout, si ce n’est ce dont ces potes (Sarko ?) lui ont parlé ! Et ce sur un ton condescendant extrêmement irritant !
Après, certes, il est régulièrement coupé, mais pour une raison valable : il part dans des délires qu’il vaut mieux stopper étant donné qu’il est à chaque fois complètement à côté de la plaque. Au contraire, ces coupures lui ont permis d’éviter de se ridiculiser davantage …

Dans la seconde video, comme ça a déjà été dit, il critique la décision des sages (que dis-je, il insulte les sages, et les jeunes, par la même occasion) avec de belles paroles pseudo-philosophiques sans même avoir compris ce qui s’était passé : quand on l’écoute, on pourrait croire que la loi hadopi a été complètement annulée alors qu’elle a seulement été tronquée de ses tendances liberticides. Oui, il faut lutter contre le piratage, non, il ne faut pas pour celà entrer dans une phase de traque de monsieur tout le monde.

Posté le 26 juin 2009 à 12:22:34
WinstonWolf

@Sphax: d’accord avec toi à 100% !!! Si seulement il pouvait y avoir des débats et pas juste des tribunes…

Posté le 26 juin 2009 à 12:24:34
Laurent

J’ai toujours estimé Finkielkraut pour ses écrits, mais il démontre malheureusement une méconnaissance du sujet qui luit fait perdre toute crédibilité (il a de plus reconnu qu’il n’avait même pas d’ordinateur).
Il est désolant de voir de tels penseurs se fourvoyer dans un amalgame hadopi/droits de L’homme/droits d’auteurs.
Peut être faudrait il (encore) expliquer à ces gens là que violer un droit d’auteur (et les bénéfices des majors et fnac qui ont écrasé ans vergogne les petits disquaires,libraires etc)ça ne justifie pas une coupure d’accès à l’internet (ni la prison, les châtiments corporels, le goulag etc)
Bon en profite au passage pour développer les accointances hezbollah/hamas/iran qui bien qu’avérées soient un peu hors-sujet.

Par ailleurs (@Franck), on peut critiquer un juif sans être antisémite, les complexes de persécution sont un peut fatiguants sur les blogs.

Posté le 26 juin 2009 à 12:25:12
Lopak

« Et c’est certains commentaires supra qui m’écoeurent complètement. »

Et réciproquement…

Posté le 26 juin 2009 à 12:28:04
Franck

Entièrement d’accord Korben et Kikipow.

WinstonWolf : ce n’est pas moi qui en parle… relis bien le post auquel je répondais.
Godwin n’a aucun rapport ici… je me contente juste de relever que quelqu’un ici à mis dans le même sac 2 personnes qui n’ont pas d’autres points communs que d’être philosphes et juives.
Et pour maquiller une troisième personne, qui n’est ni juive ni philosophe, mais qui est humoriste…
Ca me semble être plus que parlant, mais criant…

kabal127 : à qui profite le crime? Y a un crime?
A oui, certainement à un certain lobby pieuvre tentaculaire qui tient la finance mondiale et manipule les médias, toujours cosmopolite pour se fondre dans les différents pays et les corrompre de l’intérieur, et dont Finkielkraut, BHL et quelques autres que je ne prends pas la liberté de citer sont les portes-parole…
Finkielkraut colonisateur ? Il colonise qui, hein ? Un français qui habite (sans doute) Paris est un colon ? J’ai du mal à voir… Ah c’est peut-être un colon parce que ce n’est pas un vrai français… c’est un juif à la solde de l’étranger… C’est tellement éculé comme argument.
Kabal127, un Juif c’est pas un Français ?

Berk…

Ca faisait longtemps que j’évitais sur internet les sujets politiques : j’avais oublié l’odeur de poubelle qui règne sur internet parfois.
Du coup, en ne fréquantant que des blogs et forums IT, c’est mieux… mais c’est vrai que le reste existe aussi. Et ça la lutte contre l’intolérance et la haine sur internet, ce serait un vrai sujet de réflexion.

En attendant Korben, tu devrais verrouiller les commentaires sur ce sujet ou faire un peu de ménage.
Où je rejoins kabal127 c’est que c’est au final sur toi que ça va retomber. D’ailleurs franchement, je ne suis même pas sûr de comprendre comment tu peux laisser en ligne certains commentaires de haine comme il y en a plusieurs sur cette page…

Posté le 26 juin 2009 à 12:28:04
Nero

« En attendant Korben, tu devrais verrouiller les commentaires sur ce sujet ou faire un peu de ménage. »

Tout à fait d’accord, car avoir mis les juifs sur le tapis sans que rien d’autre n’en parle ni le suggère, je trouve ça balaise …

Posté le 26 juin 2009 à 12:32:37
Franck

@Laurent : tout à fait d’accord.
Mais là, on ne critique pas un juif (et d’ailleurs, peut importe ce qu’est la personne qu’on critique), on crée de la collusion (Finkielkraut, BHL)… Autrement dit on critique une personne en tant que juive…

C’est très différent de critiquer un juif.

Quant à ceux à qui mes commentaires déplaisent, j’ai beaucoup de satisfaction à déplaire aux cons.
(D’ailleurs puisque certains en parle pour faire diversion, Desproges aurait pu ne pas être loin de penser la même chose…)

Posté le 26 juin 2009 à 12:34:15
WinstonWolf

@Franck: « je me contente juste de relever que quelqu’un ici à mis dans le même sac 2 personnes qui n’ont pas d’autres points communs que d’être philosphes et juives. » ou plus simplement L.M. pense que les points comment sont « philosophe » « invité sur les plateaux » et « incompetent ».

Laurent à raison « Par ailleurs (@Franck), on peut critiquer un juif sans être antisémite, les complexes de persécution sont un peut fatiguants sur les blogs. »

Posté le 26 juin 2009 à 12:34:34
Franck

Nero, lis bien, tu verras que certains ici en parlent vachement.

Allez, je vous laisse dans les détritus !
Si certains veulent jouer aux imbéciles qui ne comprennent pas (parce que ça les arrange ou parce qu’ils sont d’accord), tant mieux pour eux.
Pour ma part, merci, je sais très bien lire, et je comprends très bien en général ce genre de choses.

Posté le 26 juin 2009 à 12:35:13
kabal127

@Frank : Hope tu gagnes 1 point godwin …

Et sinon je disais juste que ce média comme bcp prenne l’avis de cette personne sur un sujet de politique étrangère dans laquelle il est personnellement implique est totalement inadmissible !!! Ça s’appelle JUGE et PARTIE a la fois … Et quand ça concerne les droits de l’homme ca me donne envie de vomir… Surtout quand derrière on me fait la classique remarque que tu viens de faire…

t’as pas honte sérieux ?!

Posté le 26 juin 2009 à 12:35:37
exodus

J’ai écouté ce type sortir ces conneries ce matin dans l’autoradio de ma bagnole…. la vieillesse est parfois un vrai naufrage…. le type à un avis sur tout… même l’humour doit être régulé dans « une démocratie »…

Posté le 26 juin 2009 à 12:40:44
bliz

de tt maniere quand on l’ecoute il n’a rien comprit donc son temoignage vaut rien :p c’est trise des personnes comme ca qui sont ecoutée quand meme

je pourrais lui expliquer meme

Posté le 26 juin 2009 à 12:41:31
Lopak

@Franck : sans déconner, pour qui te prends tu ? Tu oses parler de poubelle, tu dois etre l’un des déchets parmi nous le plus olfactivement derangeant alors.
« Fermer les commentaires » ?? Amis de la pensée unique bonjour ! Encore un qui sait ce qu’est par exemple un débat « écoutez mes arguments…mais surtout ne répondez pas, je ne veux pas etre remis en question… »

Quand a déplaire « aux cons » comme tu le dis si bien, rassure toi, ca ne me déplait, au pire une légere démangeaison comme un tit caillou dans une basket.

Autant je peux te rejoindre sur ce que tu dit sur Finkelkraut, à savoir que chez Schneiderman, on ne le laisse pas forcément s’exprimer (mais quand l’émission passait le dimanche midi, c’était la meme chose) autant ta facon de répondre (non pas dans ton premier commentaire mais ensuite) me laisse à penser que les commentaires que tu critiquent sont carrément du meme acabit que les tiens.

Posté le 26 juin 2009 à 12:44:50
Dystopia

Sur la 1ere vidéo :

Les journalistes n’ont pas appuyé la thèse de Finkielkraut avec des exemples (ils auraient pu parler du P2P), mais l’ont démonté avec les contre-exemples (modération Dailymotion), sur un ton agressif peu digne du journalisme.

Comme je suis un fervent défenseur de la neutralité du journalisme, ca m’a dérangé. Tout comme on peu l’être devant la partialité de certains blogs

Finkielkraut a des connaissances plus limités dans les nouvelles technologies que ses interlocuteurs, cela dit son propos avait tout de même un Intérêt.
Il a choisi de mauvais exemples, bilan il est passé pour un guignol.

—

Sur la 2nd vidéo :

On la regarde après la 1ere, c’est idéal pour orienter les auditeurs dans le sens « ce gars il s’croit philisophe, quel guignol, fait pitié etc … »

Finkielkraut met en avant l’opposition entre 2 interprétations des droits de l’homme :
– DDH en tant que limites du pouvoir, chez des peuples opprimés.
– DDH en tant que droits personnels sans limites, dans certains démocraties.

Il critique les dérives de cette 2nd interprétation, en opposition avec une régulation qu’il juge nécessaire à tous les niveaux – écologie, droits d’auteur – et c’est la qu’il passe à Hadopi.

J’ai écouté tout ça avec un certain interet, sans apriori ni en étant pro ou anti. J’espère pas être le seul dans ce topic à troll.

Posté le 26 juin 2009 à 12:56:08
WinstonWolf

@Korben: Tu passes de « le best of du meilleur » et « Ce monsieur est philosophe. Il a donc du beaucoup réfléchir sur le sujet… » où qd même tu te fou de sa gueule à « je n’ai pas spécialement critiqué son analyse d’Hadopi… je fais passer le message et vous laisse seul juge sur le coup. Mais c’est toujours bien justement de connaitre les arguments et la vision des choses des grands sages de notre société »

j’aime bcp ton blog et je comprend que tu veuilles calmer le jeu, mais bon c’est un peu violent comme retournement nan ?

PS : pas d’animosité dans mon message, je te dis ca « coolement »

Posté le 26 juin 2009 à 13:00:44
WinstonWolf

@Dystopia: le probleme c’est qu’il parle d’un sujet qu’il ne connait pas, le net, et ce dans les 2 videos.

Posté le 26 juin 2009 à 13:03:04
Jacky

Heu, question, sans malice aucune:
Ca sert à quoi un philosophe ?
C’est une vraie question, hein, juste, je saurais pas répondre |

Posté le 26 juin 2009 à 13:10:04
zefree

C’est énorme :
« Les sages ont voulu devenir des jeunes, et quand les jeunes sont partout même chez les sages, c’est une mauvaise nouvelle, et surtout pour les jeunes. J’ai trouvé cette décision absolument stupide. (…) Voir la France se retourner contre le droit d’auteur, au nom de ce droit invraisemblable de chacun à l’expression et à la consommation (…) on n’a vraiment aucune raison de se réjouir. »

Tout simplement énorme… Ce type estime que la liberté d’expression pour tous est un droit invraisemblable…
C’est un HUGE connard qui résume bien la mentalité des droiteux de l’UMP and co.
La contre attaque se fera aux prochaines élections. See ya !

Posté le 26 juin 2009 à 13:14:19
totoisthere

entre BHL qui fait des vidéos pour les Iraniens sur Dailymotion (HYPER MEGA LOL), et ce gland….

et ben franchement la philosophie francaise est a la pointe de la connerie !!!!

Posté le 26 juin 2009 à 13:26:21
kabal127

@Jacky : A faire ce qu’il est en train de faire… Reflechir a des sujets, faire des analyses, donner son avis, ses idées et c’est une bonne chose normalement sauf que la :
1) Il ne sait pas de quoi il parle et en tant que philosophe il devrait au moins avoir la descence de se taire ce qui veut dire que si il ne le fait pas c’est qu’il y a une raison qui le pousse a user de son status pour manipuler l’opinion c’est vraiment grotesque et ca donne une mauvaise image.
2) Le fait qu’on lui demande a lui (Car il n’est pas n’importe qui => http://www.dailymotion.com/video/x2ipu7_finkielkraut-crucifie-une-indigene_news ) son avis sur l’Iran et qu’il ose faire croire qu’il y répond en tant que philosophe donc avec un minimum d’indépendance d’esprit est ignoble !
3) Le mépris qu’il a pour le conseil constitutionnel est hallucinant

Posté le 26 juin 2009 à 13:47:35
Nero

Moi, ce qui me gêne le plus, c’est que ce mec donne des cours dans une grande école et que malheureusement, vu sa façon de pensée, je ne voudrais pas être un de ses étudiants qui ne serait pas d’accord avec ce qu’il prône …

Posté le 26 juin 2009 à 13:53:36
dechet

Et bien, dans une poubelle il y a toujours des choses à recuperer mais principalement, le reste c’est de l’emballage de produits de conssomation. Le pourcent restant etant de la saleté.
Je trouve que cette image va bien avec la television.
Sur internet on ne jette rien, on recycle tout. Si le contenu varié ne plait pas au monsieur il n’a qu’à continuer à utiliser le minitel, ou, s’installer un logiciel de contrôle parental version philosophe frustré.

Posté le 26 juin 2009 à 13:57:42
Nero

« ce mec est une pourriture
un gros raciste

en France on tend des micros à des imposteurs comme lui et BHL et on censure des gens qui disent la vérité. Si desproges était encore vivant, il serait qualifié de diable en personne »

« Nero, lis bien, tu verras que certains ici en parlent vachement. »

Bof, même si le post est un peu discutable sur le ton, je vois juste deux noms de philosophes débiteurs de connerie qui ont la coïncidence d’être tous deux juifs mais dont personne à part toi n’a fait le rapprochement : te sens-tu persécuté ? Non, parce qu’en France, l’antisémitisme, c’est assez rare quand même …

Posté le 26 juin 2009 à 14:08:35
Lopak

Korben !!!

Pire que ce qu’on peut lire ou penser de Finkelkraut, le Point vient de publier un article où il serait question que F. Lefebvre attérisse à la culture..

Nan, nan pas une blague !!

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-06-25/gouvernement-lefebvre-nomme-secretaire-d-etat-a-la-culture/917/0/356042

Posté le 26 juin 2009 à 14:09:17
Laurent

Faut quand même pas exagérer et insulter le bonhomme ! il reste un grand penseur de notre temps et a adopté des postions courageuses dans le passé (ex yougo notamment)

On n’est pas bien loin du point Goldwin…

Posté le 26 juin 2009 à 14:21:39
backup

@Franck: entièrement d’accord avec ton analyse de ces deux vidéos, il a même parlé de ces gens en Iran qui ont été « manipulé par l’étranger »;( l’Iran, l’autre pays du pétrole) a l’heure ou celui ci a une réserve gigantesque ont est en droit aussi de ce poser des questions (même si l’ont ne cautionne pas l’état Iranien, ni sa politique et encore moins sa répression) a qui profiterais ce crime? (renversement politique).

mais bon quand ont ne connais pas, il vaut mieux effectivement y allez un peut plus avec des pincettes pour faire les différentes parallèles; j’ai bien aimé le journaliste cité l’ex pape jean Paul II : n’aillez pas peur,n’aillez pas peur….; cela devrais être repris par beaucoup plus de monde surtout a l’heure actuel ou l’on a peur de tout, de la mort,des accidents,de ne pas avoir d’enfant etc…on ce rassure avec des assurances a foison, mais la seul que l’on n’a pas encore c’est la peur de la peur elle même et une assurance sur la connerie/bêtise/ignorance.

Posté le 26 juin 2009 à 15:09:25
ram

Après avoir vu les vidéos suivit des commentaires : Le Bilan !

Donc selon notre philosophe national
– télécharger c’est pas fondamentale
– la dictature totalitaire, c’est l’Iran dont certains quartiers de la capitale bouillonnent (de mémoire l’Iran c’est assez grand, 66% de vote ça peut se trouver ailleurs dans le pays plutôt que dans la capitale…)
– Indirectement on en déduit que pour lui, la France Hadopienne et la contestation du délit d’opinion c’est un excès de liberté et une mauvaise lecture des droits de l’homme…

Pour un certain lecteur du blog :
– critiquer des personnes qui ont pleins de points communs (opinions politique, renommé…) mais qui sont juives veux dire que la personne est antisémite, donc cela veux dire que si on a le malheure de ne pas s’entendre dans la vie avec un juif on est sacrément dans la merde avec toute les lois anti-racisme… MAIS nous somme dans une démocratie à part ça

Ce que je ne comprend pas c’est que des anti-hadopistes ne soutiennent QUE le flicage…

Je rappelle que télécharger n’est qu’un système virtuel de copie privée, ce qui normalement est compris dans le prix exorbitant de la taxe sur nos putain de support de stockage, jusque dans nos téléphones, les gens ont perdu le nord à cause du matraquage des loby commerciaux qui perdent du manque a gagner !

Posté le 26 juin 2009 à 15:16:09
leblase

Les Droits de l’Homme ne sont pas les mêmes selon qu’on est à l’étranger (en Iran) ou en France, d’après FKK?
Les multiples dérives de ce philosophe expliquent aussi celles d’un Henri Guaino par exemple.
Plus il parle plus il s’enfonce. Je ne suis pas jeune, mais quand il dit que c’est un mauvais signe si des jeunes peuvent être considérés comme des sages, je suis triste pour lui et ses enfants, s’il en a

Posté le 26 juin 2009 à 15:53:43
Vingtfranc

J’ai beaucoup aimé le passage sur dailymotion
« Vous téléphonez à dailymotion et elle est retiré dans la demi-heure. »
« Ah c’est tout ? »
Comme quoi notre bon philosophe a de l’expérience sur le terrain ^^.
Franchement vous avez pas honte les internautes ? A s’échanger des images volé et à nous faire croire que l’accès à internet est devenus un droit fondamental =)

Posté le 26 juin 2009 à 15:59:12
Kikipow

Sinon je ne suis pas sur d’avoir compris le passage :

Les sages ont voulu devenir des jeunes, et quand les jeunes sont partout même chez les sages, c’est une mauvaise nouvelle, et surtout pour les jeunes.

Pourquoi parle-t’il des jeunes? Parce que ce sont les jeunes qui téléchargent et vont sur Internet? Basé sur cette assertion, on pourrait affirmer que Hadopi est une loi anti-jeune? Et pourquoi quand les jeunes sont partout c’est une mauvaise nouvelle? Euh…c’est plutot bien la jeunesse non? C’est frais, c’est ambitieux, optimiste…Sarkozy a été élu en partie parce qu’il était jeune (par rapport à nos dinosaures habituels j’entends…)

Je demande sincerement : Est-ce que le mot jeune signifie autre chose que ce que le crois (un conseil de L UE, comme les sages, j’en sais rien…) ou est ce qu’il dit est absurde (en l’absence d’argumentation bien sur)

Posté le 26 juin 2009 à 16:45:26
Roger

J’aime beaucoup l’expression « Internet n’existe pas », en plus d’être bien trouvé ça a l’avantage de ne pas être faux…

Posté le 26 juin 2009 à 16:45:34
keeg

Je suis aussi scandalisé par la barrière qu’il place entre les jeunes et les vieux. C’est triste, ce personnage est triste, cette pensée est triste.

Les « philosophes » ne font pas forcement avancer les choses. Quand on mêle réflexion, analyse politique et conviction personnelle, il ne faut pas s’attendre à grand chose en terme d’avancée de l’humanité.

Posté le 26 juin 2009 à 17:00:33
bliz

puis un philosophe se pose des questions lui c’est plutot un sophiste

Posté le 26 juin 2009 à 19:06:52
Manu

Finkielkraut, l’homme qui dénonce l’ »antiracisme » tout en qualifiant de pogrom le moindre incident contre un juif.

Le fait qu’en France, pays de Descartes, on qualifie Finkielkraut de philosophe, cela démontre que l’on est tombé très très bas. Un homme incapable d’écouter l’autre, de se remettre en cause, d’être cohérent, n’a rien d’un philosophe. Il est lui-même la défaite de la pensée qu’il prétendait dénoncer.

Posté le 26 juin 2009 à 21:31:06
babelkot

Une phrase au hasard de ce grand penseur:
« Les gens disent que l’équipe nationale française est admirée par tous parce qu’elle est black-blanc-beur. En fait, l’équipe de France est aujourd’hui black-black-black, ce qui provoque des ricanements dans toute l’Europe »
Limite..non?

Posté le 26 juin 2009 à 21:36:39
Betar4ever

ANTISEMITE !

Posté le 26 juin 2009 à 22:38:18
Manu

@Betar4ever: ah ah ah pseudo plus ridicule on a jamais vu

Posté le 26 juin 2009 à 22:45:24
ploucplouc

@Franck: merci la police de la pensée.

Tu prêtes des intentions, de mauvaises intentions. Si tu parcours le blog, tu t’apercevras qu’il y a beaucoup d’articles sur Hadopi, les personnalités qui ont contribué à sa promotion, qui sont contre, des personnes qui sont pro ou anti échanges de fichiers en général.

Le sujet c’est Hadopi. Ne fait pas dévier le débat.

Finkielkraut a une position sur Hadopi, que je ne partage pas mais ça c’est ma vie, et apparemment le propriétaire du blog ne la partage pas non plus. Il l’exprime. Il se contente pas de lancer des mots, il présente la position du philosophe.

Je répète le sujet c’est Hadopi.

Dans la vidéo il va de confusion en confusion et il s’exprime sur des sujets qu’il ne maîtrise manifestement pas. C’est son droit. Mais faut pas s’étonner que certains s’en offusquent.

Le sujet c’est toujours Hadopi.

Quant à ta tirade sur les droits de l’Homme, tu es hors sujet, le sujet c’est Hadopi.

Quand le sage montre hadopi, l’imbécile regarde l’iran.

Posté le 26 juin 2009 à 23:16:15
timbuckley

salut korben j espère que tu plaisante lorsque tu présente cet individu de grand sage de notre société amicalement

timbuckley

Posté le 27 juin 2009 à 00:50:11
L.M

minute je parlais de 2 philosophes finkiel et bhl

vous voyez de l’antisémitisme partout
j’en ai rien a foutre que les deux que j’ai cité soient juifs , vraiment rien a foutre.

bravo frank , en plus tu voulais que je cite un humouriste juif , c’est quoi ? une histoire de quota que je suis obligé de respecter ?

pffffffffffff

Posté le 27 juin 2009 à 00:58:16
totim

Ses propos sont infondés et je me demande pourquoi on lui accorde autant d’importance à la télévision et la radio.
Ce pseudo philosophe ne sait pas du tout de quoi il parle.
En effet, il n’a, de tout évidence, pas lu la decision du Conseil Constituionnel : à sa différence et comme d’autres,j’ai lu la decision du conseil constitutionnel et il n’y a aucun moment mention d’un « droit à la consommation » !

De plus, ses analogies (avec l’Iran et les différentes conceptions des droits de l’Homme selon les pays) ne peuvent fonctionner que dans les bars pmu et aux journaux de Tf1, au dela, elle ne tiennent pas la route.

Sa mauvaise fois me résulse !

Posté le 27 juin 2009 à 01:28:49
Geek Arlier

@Raool said :
« Les philosophes sont fascinants, ils considèrent que la philo englobe tous les savoirs et donc qu’ils peuvent avoir une opinion sur tout et se chatouiller le nombril à sortir des mots de plus de 3 syllabes. »

Non non non non, non, ET NON !
ce que tu décris, c’est un sophiste, en aucun cas un philosophe !

En voyant l’article de Korben, j’étais sur de trouver ce genre de réactions dans les commentaires…
Alain Finkielkraut c’est bien fait calmé dans la première vidéo, et il le mérite amplement ! il est complètement à coté de la plaque, usant d’une rhétorique foireuse pour défendre des arguments de guingois…

Mais, par pitié, évitez de mettre sur la même échelle des gens comme Alain Finkielkraut , et de VRAIS philosophes…

Posté le 27 juin 2009 à 03:58:24
fish fish

Finkielkraut serait donc un sophiste. Il veut parler d’un truc qu’il connait pas du tout ( ça a l’air ). En même un temps moi je dis un vrai philosophe ça existe pas. Si les philosophes savaient de quoi ils parlaient ont les appelleraient pas des philosophes mais des scienctifiques. Et encore. Ceci dit c’est vrai qu’il pue le pro sarkosiste ^^

Posté le 27 juin 2009 à 04:18:37
Geek Arlier

fish fish said :
« Finkielkraut serait donc un sophiste. » -> c’est bien ce que j’entends par la ^^…

fish fish said :
« Si les philosophes savaient de quoi ils parlaient ont les appelleraient pas des philosophes mais des scienctifiques »

…Alors la, par contre.. les bras m’en tombe…
comment tu peux comparer deux choses totalement différente?
Oui, en effet, si ma tante en avait, on l’appellerais mon oncle.. et ?
Si un scientifique se mettait à traiter en profondeur du rapport entre internet et l’éthique, de la notion de progrès, alors il serait un philosophe.
Si un philosophe se mettait à traiter en profondeur du fonctionnement d’internet, des serveurs etc… ce serait un scientifique.

C’est donc deux aspects totalement différent qu’on ne peut comparer …

Finkielkraut n’aurait jamais du s’aventurer dans ce domaine, ses connaissances étant insuffisantes pour traiter de ce sujet de manière rationnelle.

Alors peut-être me répondras-tu que « OUAIS mais un philosophe ça peut pas être un scientifique. »… euh ouaip, Descartes ça te dis rien ?

@Pluche

Posté le 27 juin 2009 à 04:29:06
Billy

Finkielkraut c’est celui qui avait declaré que notre equipe de france de foot « black-black-black » etait la risée de toute l’europe…

il est la preuve vivante que meme en ayant fait de grandes etudes,on peut etre un pseudo intellectuel aux idées nauséabondes malheureusement soutenu par des medias bien trop cléments a son égard.

Posté le 27 juin 2009 à 04:35:12
Geek Arlier

@Billy +1, on peut citer BHL aussi ^^

Posté le 27 juin 2009 à 04:36:36
fish fish

Tu marques un point guy mais ce que je voulais dire par là c’est qu’un mec qui blablate des choses même si ça a l’air de tenir debout, tant que t’as pas une équation c’est qu’une opinion . Et on voit rarement des scientifiques s’aventurer dans ce genre de choses. Puis moi je dis, tout n’est que science. Et toc ( gros effet de réthorique ).

Posté le 27 juin 2009 à 05:10:09
Audrik

Et ce genre de personnes se disent etre de grand penseurs et de connaitre tout sur tout, comme quoi il y a bien deux mondes sur notre planète, le leur et celui du citoyen moyen qui est le notre.
Comme disait Desproge : L’intelligence, c’est comme les parachutes. Quand on n’en a pas, on s’écrase.

Posté le 27 juin 2009 à 09:42:00
Geek Arlier

@fish fish :
Tout ce « blabla » comme tu dit, t’aurais peut-être permis d’éviter de confondre avis et opinion, ou encore, d’éviter de confondre ce qui est de la vérité scientifique, de ce qui est du domaine de l’indémontrable =).

Posté le 27 juin 2009 à 13:52:08
citoyenlambda

Il perd pied avec la réalité c’est dommage.

surFranc einter il a dit une chose interessante, je prends tout ce qui m’est utile, ça n’est pas faux, mais, il ne vit que le coté obscure, on prend, parce que l’offre officielle n’est plus adaptée, mal faite, il faudrait acheter tel logiciel cher sans aucune possibilité de l’essayer, on vous vendait CD et DVD et lorsque votre enfant d’un an le casse, l’usage du droit d’auteur que vous avez payé n’intéressait pas les major, les producteurs.

Ils auraient pu ne facturer que le prix du support gravé en échange, mais non, ils se sont gavés en ignorant le droit du consommateur pendant des années,il y a un retour de baton.

Edgar Bronfman l’a dit prenez vos clients au sérieux, respectez les, ils vous respecteront

Posté le 27 juin 2009 à 14:41:14
Krevet

Ce que j’observe tout de même, c’est un type qui d’un côté crache sur le net et (enfin je le vois comme ça) les nouvelles pratiques d’une société de l’information dont il a raté tous les wagons, mais qui doit tout ce qu’il sait de la situation en Iran à ces mêmes outils qu’il dénonce. D’où à mon avis l’intérêt de la superposition des vidéo par Korben (super blog au passage, content d’y faire un post).

Finkielkraut a perdu de vue une donnée essentielle : pour réfléchir à la société humaine (je pense que c’est globalement l’objectif d’un philosophe), il faut se donner les moyens de la connaître.

Comme souligné par d’autres plus haut, le monsieur se pose étrangement en « vieux » s’opposant aux « jeunes », la distinction lui semblant primordiale à faire et les opinions des uns et des autres ne devant se définir qu’au nom de ce repère d’âge. C’est là que je pense il perd définitivement son statut d’ »ami de la sagesse », qui devrait considérer un sens critique en alerte et une capacité à changer d’avis (à tout âge, donc) comme le minimum pour un copain de Sophie.

Posté le 27 juin 2009 à 14:43:33
Kassam

Il est vraiment inutile Finkel Crotte. Quand il manque d’arguments il invente des phrases.

Je suis sûre qu’il doit utiliser ce générateur d’essais phylosophique.

http://www.charabia.net/gen/gendisp.php?gen=1

@Batar4Ever : hihi

Posté le 27 juin 2009 à 23:00:17
Galdon

La vache c’est violent ton générateur d’essais :

« De l’extratemporanéité transcendentale »

Si j’avais eu ça au bac philo j’aurais pas eu 7…

Posté le 27 juin 2009 à 23:34:24
Boucle d'or

Je ne partage pas l’opinion de Finkielkraut sur l’Hadopi. Les « ayant-droit » ne tireront pas plus d’argent des étudiants et des smicards…
Mais ce que dit Finkielkraut est en général réfléchi et enrichissant. Il a parfaitement raison quand, dans la 2ieme vidéo, il met en valeur la différence entre droits de l’homme et droits à la satisfaction de tous les désirs.

Evidement ceux qui sont intimement persuadé que les juifs n’ont leur place nulle part, ni sur un bout de la Palestine historique, ni en Europe, ni ailleurs, ne peuvent que le trouver insupportable. Ceux-là même le mettront dans le même camp que BHL ou Minc ou même que Sarkozy (un catholique qui a des ancêtres juifs) : comme c’est original…

Je suis contre Hadopi mais si être contre Hadopi, c’est être avec les antisémites-anticosmopolites- »france-aux-français »-algérie=islam_religion_d’etat-conspirationistes de tous poils, il est peut-être temps de se poser d’autres questions.

Je suis d’accord avec Kikipow qui a écrit ici que l’exercice de la parole coupée sans cesse dans certaines émissions pouvait avoir amené à un raccourci idiot « l’internet est une poubelle ». Finkielkraut essaye de s’exprimer avec des pensées trop longues pour les médias. Je crois que quand Finkielkraut a parlé d’une volonté des sages du conseil d’état de faire comme s’ils étaient jeunes, il a voulu dire qu’il fallait être soi-même et non faire de l’électoralisme ou de la démagogie.

Je remercie Korben d’avoir déniché ces deux vidéos poil à gratter.

Posté le 28 juin 2009 à 03:29:34
Manu

@Boucle d’or:

Boucle d’Or le problème c’est que Finkielkraut n’est pas capable de tenir des propos cohérents. Et on ne lui reproche pas d’être juif mais de se faire passer pour philosophe alors qu’il n’est qu’un militant pro-israélien comme un autre. Et quand tu le regardes dans les débats tu constates qu’il n’accepte jamais que quelqu’un lui oppose une idée. Il prétend détenir la vérité et ne tolère pas qu’on puisse avoir un autre avis même quand celui-ci est étayé. Ca n’est pas une attitude de philosophe.

Posté le 28 juin 2009 à 07:59:06
backup

@totim: @Manu: un philosophe essais de comprendre les différentes visions de notre monde et ils essaient tant bien que mal d’apporter leurs visions des limites et des possibilités qu’offre les idées/la technologie; après ils ne peuvent pas être « performant » sur tout les sujets, et puis lui aussi est un être humain avec ses forces et ces faiblesses.

une vision philosophique prise sur 5 ou 10 min voir moins a la télévision ou a la radio, ce n’est pas très réaliste. (comme le bac philo en 5 min au comptoir du bistro) c’est pour cela que ce type d’expression ne passe pas a sur ce type de média; que l’on soit pour au contre sa vision d’internet et des droit de l’homme et surtout si l’on coupe a tout bout de champ ses dires.

Posté le 28 juin 2009 à 09:28:58
Cassetoipauvcon

Je suis d’accord avec Manu. j’ai vu d’autre vidéo de finkelkraut sur daily dans certains débat, son attitude était très très bizarre. Quand son ‘opposant’ commencait a parlé il bougait dans tous les sens. Il se tenait le front avec les mains, puis il faisait non de la tête, etc..enfin faut le voir c’est mieux.
On dirait qu’il supportait même pas entendre l’autre personne parlé. J’comprends qu’il soit pas d’accord, mais son comportement est éxecrable.

Si je retrouve la vidéo, je ovus l’envoie

Posté le 28 juin 2009 à 12:25:00
Boucle d'or

Tant mieux si Finkielkraut a le courage de ses convictions. Ca veut dire qu’il n’a pas la prétention d’être neutre ou objectif comme tant d’autres. Ca ne l’empêche pas d’être honnête.

C’est marrant de voir qu’on est dans une forme de Godwin : le sujet c’est Hadopi, Finkielkraut n’a rien compris des dangers de cette loi mais nombre de vos posts ne cherchent même pas à comprendre son argumentation : ce type est juif ou sioniste ou les deux, donc pour ceux là tout ce qu’il dit c’est des co..eries. Moi je pense qu’Hadopi ne protège pas les auteurs mais ouvre la porte aux excès de la censure… Mais certains d’entre vous sont pour la censure des sionistes et contre Hadopi. C’est incohérent ou irréfléchi.

Posté le 28 juin 2009 à 18:59:56
Alex

Comment peut on être prof dans une école comme polytechnique et être autant à coté de la plaque?
Je n’ai jamais écouté un speech dans lequel je ne suis d’accord avec absolument aucun point soulevé par l’intervenant, mais je crois que pour une fois c’est le cas.
Au moins ici pas de démagogie, mais une suffisance vraiment déplacée, notamment lorsqu’il s’en prend aux « sages » qui « veulent faire comme les jeunes ».
Même la conclusion avec le commentaire sur la mort de Michael Jackson est complètement hors propos (Une légende de la musique meurt et il n’en a rien à foutre? Tu m’étonnes qu’il soit à l’ouest en ce qui concerne les artistes qui dénoncent Hadopi!)
Je m’attendais à mieux de la part d’un philosophe reconnu. Evidemment personne ne peux se targuer d’avoir les bonnes réponses sur des problèmes aussi épineux, mais encore faudrait-il au moins essayer de soulever les bonnes questions…

Posté le 28 juin 2009 à 22:04:11
Equilibrium

Stop la parano, merci. Personne n’a tenu des propos judéophobe ou des sous-entendu envers une communauté particulière, c’est simplement ridicule.

J’aimerais partager avec vous mon opinion.

Mr Finkielkraut reproche à Internet d’être un système d’échange de fichiers entièrement libre, qui permet la diffusion d’informations émanant de sources mixtes. En étant ainsi un vecteur d’information non filtrées par des instances de censure et de protection, du contenu pouvant porter atteinte à la vie privée ou a un ayant droit est susceptible de se retrouver dans de mauvaises mains..
Mais en agissant ainsi il restreint son champs de vision, à cette vision tronqué et simpliste qui laisse sous-entendre qu’internet est effectivement une poubelle, sans aucune clarté.

En fait je crois qu’il faut prendre l’entité internet dans toute sa dimension, c’est à dire que la mise à disposition du contenu est effectivement au bon vouloir des internautes mais chaque internaute est de la même manière libre de choisir vers quel contenu il désire se diriger. Si il veux consulter ou télécharger tel ou tel fichier, consommer telle ou telle information, créer et rendre disponible tel ou tel logiciel. Ce qui veux dire que la grande majorité des internautes effectue d’elle même sa propre sélection. En diffusant et en consultant du contenu en rapport avec ses propres affinités. Il en ressort une intelligence collective et un enrichissement des populations qui échangent en permanence entre elles, ce réseau d’interconnexion ne peut pas être complètement néfaste. C’est à terme la fin des uniformisations nationalistes par les médias traditionnels et par là que le terme nouvel ordre mondial pourra prendre toute sa dimension.

Certes il y a ce côté obscur qui permet le non respect de la loi du marché, du non-respect de la vie privée de certains, ainsi que la prolifération de contenus à caractères obscènes, pornographiques ou propagandistes voir abêtissant mais ces contenus n’ont jamais été une création spécifique d’internet ce sont des déboires intrinsèques à la nature humaine leur existence préexiste au réseau. Leur prolifération est vraiment déplorable mais je suis convaincu que cela reste incomparable avec la richesse que la toile est en train de faire naitre à chaque instant.

Ne pas croire en un Internet libre c’est ne pas croire au libre arbitre de l’humanité, c’est ne pas croire dans sa propension à se diriger vers le bien. Si l’homme émet et fait naitre chaque jours des millions de contenus divers et variés, ce sont ces contenus qui feront la richesse de demain. Il ne faut en aucun cas stigmatisé un si bel outil qui lorsqu’il sera adéquatement combiné avec une révolution des esprits nous permettra de mettre en place des structures pour encourager la création et la mise à disposition de la culture pour tous sans distinctions. Chaque internaute aura l’ambition d’apporter sa contribution pour édifier un monde meilleur et nous évoluerons bien rapidement et ce dans tous les domaines. C’est la cohésion qui fait naitre des empires. Internet est une pièce maitresse de notre futur, un formidable outil, j’en suis persuadé. KEEP IT FREE !

Voilà bonne journée.

Posté le 29 juin 2009 à 01:49:44
Manu

@backup:

Sauf que je ne me base pas sur 5 minutes de débat mais sur des heures de débats auxquels il a pu participé depuis des années. Toujours en toile de fond la critique d’une certaine religion et la promotion d’une autre érigée en victime. Je l’ai vu de mes yeux parler de « pogroms » au sujet d’agressions racistes contre des Juifs en France à notre époque tout en passant son temps à disqualifier les gens qui essaient de lutter contre le racisme. Ce parti pris racial, car ça rien de moins que ça, n’a rien à faire dans la bouche d’une personne se réclamant de la philosophie.

Cassetoipauvcon a parfaitement compris ce à quoi je faisais allusion. Dans les débats cette attitude de se prendre la tête dans les mains et de la remuer en signe de négation dès que quelqu’un n’est pas d’accord avec lui, son incapacité à débattre (en fait il récite et n’écoute pas les autres), sont des attitudes qui sont vraiment en totale incohérence avec les préceptes de Socrate ou de Descartes en particulier. Préceptes pourtant fondamentaux d’écoute, de dialogue, d’analyse, de doute.

Posté le 29 juin 2009 à 14:40:02
Boucle d'or

@Equilibrium : Ce que tu appelles la « parano » vient des qualificatifs donnés à Finkielkraut dans un sens négatif ; si le sionisme c’est vouloir une terre pour les juifs, il semble que pour certains « sioniste » est une insulte. Quand on désigne un juif par un mot à connotation négative, « youpin », « israélite » ou n’importe quel autre mot, ça sent l’antisémitisme. La propagande de certains prétend que les sionistes sont affligés de nombreuses tares mais très souvent quand on vérifie de près, ce ne sont que des mensonges d’antisémites.
Désolé mais ma « parano » est automatique ; si tu désignes les arabes sous le vocable de « bicots » ou de « rats », ma première réaction sera de penser que tu as quelque dents contre les arabes.

Pour revenir au fond du discours de Finkielkraut, il pense que l’Internet a besoin de régulation c’est à dire de lois. Il fait remarquer que la gauche qui habituellement est pour la régulation y est opposé pour Internet et la droite qui en général est pour la dérégulation, le libre marché la libre concurrence etc se trouve en position de poser des lois et des régulations. Reagan et Thatcher sont des exemples de droite dérégulatrice. C’est une inversion de rôles intéressante…
Même si Finkielkraut ne va pas jusque là, moi je trouve que ça donne des indices contre l’honnêteté de la démarche politique de Sarkozy : peut-être Sarkozy ne fait ça que pour faire plaisir à certains médias, Universal par exemple. Ou pour pouvoir plus facilement faire taire certaines voix contestatrices, en vue de son second mandat.

Posté le 29 juin 2009 à 18:49:57
Manu

@Boucle d’or:

Personne n’a parlé de « youpin » ici si je me fie à ce bon vieux Ctrl + F. Il faudrait donc arrêter de fantasmer. Quand au terme « israélite » il est employé par les Juifs eux-mêmes donc je vois encore moins le problème!!! Faut arrêter de divaguer!

Y’en a marre de cette posture intellectuelle complètement fallacieuse qui qualifie d’antisémites tous ceux qui soit critiquent Israël soit critique une personne de confession juive pour ces propos. Moi je le dis haut et fort Israël est un état barbare et Finkielkraut un pauvre militant pro-israélien qui est à la philosophie ce que Cindy Sander est à l’histoire de la musique.

Posté le 30 juin 2009 à 15:16:48
backup

@Manu: pour ce qui est des points de vue de Finlkielkraut sur les religions et sur le sionisme; ce n’est pas vraiment le sujet/débat ici, c’est sa vision d’internet qui est mis a critique, constructive ou pas; après que des philosophes ou dit comme tel aient des vues différentes d’autres philosophes c’est plutôt une bonne chose de mon point de vue;

mon post n’était pas fait pour ou contre lui, et tout son « passif », mais plutôt sur ces dires d’internet HADOPI etc…
ne pas être d’accord avec lui normal, mais si on lui reproche des pensées sur d’autres sujets, je ne trouve pas cela spécialement constructif, tout n’est pas quand même a jeté dans ce bonhomme, mais tout n’est pas bon non plus.
comme je l’ai dit dans un post précédant (et c’est le seul a ma connaissance a en avoir parlé), sur le fait des implications possible étrangères en Iran (dans la vidéo) et d’autres sujet ou je le trouve plus pertinent que d’autres; mais bon suis je trop tolérant, peut être…

Posté le 30 juin 2009 à 15:19:51
Alatar

A nos amis les théoriciens du complot, je savais que ça pleuvrait, les « blah blah blah Juif Sioniste ».
Pour info, Daniel Cohn-Bendit et Patrick Bloche sont tous les deux des « Judéo-Sionistes ». Donc inutile de faire le raccourci malsain « industrie->lobby->sionistes/juifs ».

Posté le 30 juin 2009 à 16:41:22
cauhein

Comme je ne peux pas voir la vidéo depuis mon boulot, je vous laisse un petit truc gratuit.
http://philo.lapin.org/index.php?number=8

Posté le 1 juillet 2009 à 12:09:01
Betar

@Alatar: Bravo cher collègue on ne se laissera plus cracher dessus par ses sales goys!
NOUS SOMMES LE PEUPLE ELU, LA TERRE D’ISRAEL NOUS A ETE DONNER PAR DIEU LUI MEME!!!
Ce site est antisémite si certain critique Israel et le sionisme en general!

voila a vos risques et péril
http://www.dailymotion.com/video/x8z1me_milice-sioniste-en-france-lideologi_news

Posté le 1 juillet 2009 à 15:33:09
Korben

@Betar: Et ta soeur, elle est antisémite ?

Bon, vous me faites tous chier avec vos propos débiles aussi bien d’un côté que de l’autre. Le sujet n’était pas la religion ici, à croire que les religieux et les anti-religieux ne sont obsédés que par ça. Vous devez toujours venir vous étriper la tronche n’importe ou…

Arrêtez d’être cons, arrêtez de croire n’importe quoi, arrêtez d’être aigris et arrêter la comédie dramatique et larmoyante que vous nous jouez tous depuis des millénaires (aussi bien les religieux qui ont commenté ici que les racistes ou je ne sais quoi qui ont aussi commenté ici.)

Vivez pour vous même et vos proches. (et ne venez plus me les brouter.)

Posté le 1 juillet 2009 à 15:51:25

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